Воскресенье, 24-Сен-2017, 09:13 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Придомовая территория-зона ответственности города ? - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Придомовая территория-зона ответственности города ? (Как заставить работать управу?)
Придомовая территория-зона ответственности города ?
ТСЖЗагорье1Дата: Пятница, 04-Янв-2013, 16:25 | Сообщение # 1
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Собственники дома не оформили придомовую территорию в собственность. Хорошо это или плохо ,тема не для этого обсуждения. Однако, сейчас отвечает за придомовую территорию-городская власть, точнее районная управа. Мы пытаемся заставить их работать, а какой опыт у вас? Есть ли результаты , поделитесь!

Сообщение отредактировал ТСЖЗагорье1 - Пятница, 04-Янв-2013, 16:26
 
praktikДата: Пятница, 04-Янв-2013, 18:27 | Сообщение # 2
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата (ТСЖЗагорье1)
Собственники дома не оформили придомовую территорию в собственность.

А придомовую территорию и не надо оформлять в собственность - она принадлежит в силу закона.
Прежде чем приступить к строительству дома, архитекторы осуществили его привязку к местности, определив размер придомовой территории, необходимый для удовлетворения нужд и потребностей проживающих.Этот участок является неотъемлемой принадлежностью дома, и отказаться от него жители могут только в соответствии с Земельным кодексом. Но тогда земля может быть передана соседнему дому, собственники которого установят заоблачную цену за хождение вашими жителями по их территории.
Единственный вопрос для обсуждение - внесены ли границы участка в кадастровый реестр, кто, когда и как это сделал. Или сделает.
 
ТСЖЗагорье1Дата: Четверг, 10-Янв-2013, 21:46 | Сообщение # 3
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (praktik)
А придомовую территорию и не надо оформлять в собственность - она принадлежит в силу закона.
Теоретически- да! Это только согласно действующему законодательству собственники МКД автоматически владеют земельным участком. Несмотря на ясность позиции законодателя, пробелов более чем достаточно, большинство вопросов , ОЧЕНЬ принципиальных , соотносят к вопросам местного значения.Нет правовой категории "придомовая территория" в федеральных законодательстве , в то же время это понятие упоминается в подзаконных актах.ЖК РФ лишь косвенно намекает о наличии в коллективной собственности и придомовой территории, отмечая, что собственникам жилья принадлежит не только участок, на котором непосредственно расположено строение, но и элементы озеленения и благоустройства. При этом границы данной территории должны определяться земельным и градостроительным законодательством.
Процедура оформления придомовой территории отличается для МКД введенных в эксплуатацию до 01.03.2005г. и после. Есть еще туча всевозможных тонкостей: от проведение общего собрания МКД до вопроса обременении собственников расходами по содержанию этого участка. Вопрос о распределении бремени расходов законодательно прямо не урегулирован. как я уже писала ЖК РФ относит к общедолевой собственности "элементы озеленения и благоустройства", расходы, по содержанию которых входят в ежемесячную оплату на содержание и ремонт МКД. Вопрос о содержании остальной площади придомовой территории в ЖКРФ не раскрывается. Но однозначно отнесении таких расходов также ляжет на плечи собственников, исходя из положений ст. 210 ГКРФ. Помимо этого, мы ведем речь о Москве, и хотя ЖК предоставляет собственникам МКД возможность распоряжаться землей, прилегающей к их дому, в Москве получить землю в собственность мало кому удается. Впрочем, кому интересно , подробности по Москве- здесь, (чтобы не заниматься перепечаткой). Скажу только одно-оформление земельного участка в собственность многоквартирного дома повлечёт необходимость дополнительных расходов по благоустройству и содержанию территории, а также уплаты земельного налога с собственников помещений в многоквартирном доме (ТСЖ). При этом право собственности на земельный участок не позволяет использовать его исключительно по своему усмотрению и не препятствует изъятию его для государственных нужд


Сообщение отредактировал ТСЖЗагорье1 - Четверг, 10-Янв-2013, 21:58
 
Светлана1Дата: Пятница, 11-Янв-2013, 23:59 | Сообщение # 4
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ольга,
Хованская Г. П. в своей пресс-конференции (ccылка) сказала, что уже в 2014 году с собственников МКД будет взыматься единый налог на имущество (квартира+ земельный участок), ввели бы раньше, да пока не все зем. участки сформированы и поставлены на кадастровый учет)

Хорошо, вам - москвичам, реально можно провести благоустройство за счет муниципальных программ.
У нас в новосибирском Академгородке дворовая территория и внутриквартальные проезды, в основном находятся в государственной неразграниченного права собственности или федеральной в пользовании СО РАН (академии наук) и наш муниципалитет отказывает нам в муниципальных субсидиях, так как нецелевое расходование средств получиться .
Так что и проект парковок и само благоустройство нам предлагают сделать за свой счет.

Отредактировано с целью лучшего отображения - dworkin
 
ТСЖЗагорье1Дата: Четверг, 17-Янв-2013, 14:07 | Сообщение # 5
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Светлана1,
Цитата (Светлана1)
Хорошо, вам - москвичам, реально можно провести благоустройство за счет муниципальных программ.
В том -то и дело, что это не очень хорошо! Отсюда и все наши с ними бесконечные споры! Строят не то, что мы просим, а то что им выгодно, просили детскую спортивную площадку для подростков, чтобы около дома молодежь не тусовалась... Долго просили, обещал глава Управы, все лето ходили , измеряли и ...осенью начали строить каток...Построили каток, рядом с домом почти, теперь жители, окна которых выходят на каток, просто живут в аду!!! Каждый выходной праздники, громкая музыка, шум...А по благоустройству-отдельная песня, да вы по по ссылкесходите, сами увидите. И это далеко не полный перечень претензий к ним...
Цитата (Светлана1)
Так что и проект парковок и само благоустройство нам предлагают сделать за свой счет.
Наши собственники более 6 лет просят разрешить устройство парковки за свой счет, даже эко парковки, чтобы не нарушать газоны, но увы , воз и ныне там Увольняется очередной нерадивый сотрудник в Управе и ...все начинается сначала...

Добавлено (17-Янв-2013, 14:07)
---------------------------------------------
Получен ответ "Предложения по устройству экопарковок вдоль улиц района, в том числе на участке Загорьевской ул., управой района направлены для
включения в программу выполнения транспортных локальных мероприятий на
2013 г". Подождем ...

Сообщение отредактировал ТСЖЗагорье1 - Суббота, 12-Янв-2013, 18:49
 
dworkinДата: Воскресенье, 20-Янв-2013, 00:28 | Сообщение # 6
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (ТСЖЗагорье1)
оформление земельного участка в собственность многоквартирного дома повлечёт необходимость дополнительных расходов по благоустройству и содержанию территории, а также уплаты земельного налога с собственников помещений в многоквартирном доме (ТСЖ). При этом право собственности на земельный участок не позволяет использовать его исключительно по своему усмотрению и не препятствует изъятию его для государственных нужд
На основании каких именно статей ЖК Вы считаете придомовую территорию зоной ответственности города? По-моему, ЖК очень недвусмысленно определяет статус земельного участка МКД. Это общедолевая собственность собственников помещений  в МКД со всеми вытекающими правами и обязанностями. Оформление участка (регистрация права собствнности) ничего не меняет (см. опыт Демченко).

Другое дело, что собственники действительно не могут использовать участок как им вздумается: должны соблюдаться санитарные нормы и иные правила. Институт сервитутов пока ещё не действует - к добру или к худу; а изъятие участка для государственных нужд не может произойти без соотв. компенсации.

Дабы не вводить общественность в заблуждение, я в наименовании созданной Вами темы изменил знак восклицания на знак вопроса.
 
praktikДата: Воскресенье, 20-Янв-2013, 08:14 | Сообщение # 7
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата (dworkin)
ЖК очень недвусмысленно определяет статус земельного участка МКД.
Увы, как сказано еще в Библии, нет более глухого и слепого, чем не желающий слышать и видеть.
 
Andreikin76Дата: Понедельник, 21-Янв-2013, 10:14 | Сообщение # 8
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
если не оформить земельный участок, велика ли вероятность получить уменьшение его площади за счет каких нибудь наглых соседей?
p.s. У нас границы с такими соседями, как РЖД, Муниципалитет и наглое физическое лицо.
 
ТСЖЗагорье1Дата: Понедельник, 21-Янв-2013, 17:07 | Сообщение # 9
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (dworkin)
На основании каких именно статей ЖК Вы считаете придомовую территорию зоной ответственности города?
Почему Вы решили, что это происходит на основании каких-то статей ЖК? Я открыла тему по очень конкретному дому. Прежде всего , речь идет именно о нем и его придомовой территории, которая обслуживается на основании  договоров подряда между городом и подрядными организациями  То есть заказчик- ГКУ ИС района, из чего следует, что придомовая территория конкретного дома- зона ответственности города.

Цитата (dworkin)
Дабы не вводить общественность в заблуждение, я в наименовании созданной Вами темы изменил знак восклицания на знак вопроса.

Цитата (praktik)
Увы, как сказано еще в Библии, нет более глухого и слепого, чем не желающий слышать и видеть.

Все слабые стороны сегодняшнего законодательства и вытекающие из этого последствия я уже описала ранее. Но не это является предметом обсуждения данной темы!

Если Вы внимательно прочтете мой головной пост,

"Собственники дома не оформили придомовую территорию в собственность. Хорошо это или плохо ,тема не для этого обсуждения. Однако, сейчас
отвечает за придомовую территорию-городская власть, точнее районная
управа. Мы пытаемся заставить их работать, а какой опыт у вас? Есть ли
результаты , поделитесь! "


то обратите  внимание на две ключевые фразы: 

1) не оформили придомовую территорию в собственность -тема не для этого обсуждения.

2)
Однако, сейчас отвечает за придомовую территорию-городская власть, - Мы пытаемся заставить их работать, а какой опыт у вас? Есть ли результаты , поделитесь!

То есть я просила поделиться опытом взаимодействия с городскими властями, если есть случаи  схожие с нашим, а не опытом оформления придомовой территории

2dworkin,

В связи с вышесказанным, я была бы очень признательна, если бы Вы убрали знак вопроса из темы, при создании темы по очень конкретному дому у меня его не было!   У меня нет вопросов по данному дому, я абсолютно убеждена, что в текущей ситуации -это зона ответственности города.

Хотите обсудить вопрос по оформлению придомовой территории и  ответственности за ее содержание вообще в масштабах страны, слабых и сильных сторонах законодательства , you are welcome открыть отдельную тему:)
Спасибо за понимание.


Сообщение отредактировал ТСЖЗагорье1 - Понедельник, 21-Янв-2013, 17:08
 
praktikДата: Понедельник, 21-Янв-2013, 19:01 | Сообщение # 10
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Согласно действующему законодательству, каждому проживающему в доме принадлежит - без каких-либо условий - несколько квадратным метров придомовой территории для;
- детской площадки;
-отдыха пожилых;
- -прогулок с животными;
- вытряхивания пыли с ковров, дорожек, зимней одежды;
-парковки автомашин - по одному месту для всех квартир, а для 4-комнатных - по два места;
- прохода к муниципальным тротуарам и улицам.
А вот то, что останется после удовлетворения санитарных норм, может принадлежать городу, мэрии, или соседнему дому.
ИМХО.

Добавлено (21-Янв-2013, 19:01)
---------------------------------------------
Инструкция

1 Уточните, какая именно территория может считаться придомовой. Это территория, необходимая для эксплуатации дома. Определяется она согласно градостроительным нормам и правилам. В любом
случае, в состав придомовой территории многоквартирного дома входят пожарные проезды, детские площадки, парковки и гаражи, если они
находятся в границах земельного участка, принадлежащего дому.
2 Если дом новый, придомовая территория определяется на стадии формирования земельного участка под застройку. В этом случае собственники квартир автоматически становятся совладельцами и земельного участка, он переходит в их общую собственность автоматически. Убедитесь в том, что застройщик не нарушил законодательство во время
строительства.
3 Узнайте, проведено ли межевание вашего «старого» района. Собственники квартир автоматически стали и совладельцами придомовой территории, если до вступления в силу нового  Жилищного Кодекса были проведены все землеустроительные работы, В этом случае у собственников жилых или нежилых помещений на руках должны быть землеустроительное дело, а органы местного самоуправления должны были утвердить план границ. Узнайте также, проведен ли в отношении интересующего вас участка кадастровый учет. Кадастровый план должен выдаваться на руки, но еще несколько лет назад собственники не придавали этому большого значения и не спешили его брать.
4 Если никаких землеустроительных работ не проводилось, инициировать их могут собственники. Перед тем, как обращаться в комитет архитектуры или в комитет по управлению муниципальным имуществом, приблизительно рассчитайте размер территории. За основу возьмите формулу Sн=Sк*Упзд, где Sн — нормативная площадь придомовой территории, S к —площадь всех помещений в вашем доме, а Упзд — удельный показатель земельной доли. Он рассчитывается на 1 кв. м жилья. Удельный показатель зависит от этажности и года постройки дома. Определите этот показатель. Его необходимо рассчитывать по тем СниПам, которые действовали на момент постройки дома.
5 Ознакомьтесь с местным градостроительным регламентом, генеральным планом застройки и правилами землепользования и застройки. По идее, придомовую территорию должны сформировать местные органы власти в соответствии с этими документами.
6 На план нанесите естественные границы территории и отметьте объекты, которые необходимы для эксплуатации вашего дома. Обозначьте также, что из находящегося на предполагаемой придомовой
территории входит в муниципальную собственность и не подлежит отчуждению. При одной и той же площади территорий под одинаковыми домами конфигурация их может быть разной. В состав  придомовой территории не могут входить, например, внутриквартальные проезды, обслуживающие
несколько домов.
7 Соберите общее собрание собственников. Предложите им свой вариант границ придомовой территории. Возможно, у них есть на этот счет свои соображения. После того, как вы примете  соответствующее решение, обратитесь в органы местного самоуправления с предложением определить границы придомовой территории в предложенном вами варианте. Не исключено, что при согласовании придется внести какие-то изменения.
 
dworkinДата: Понедельник, 21-Янв-2013, 19:20 | Сообщение # 11
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Andreikin76)
если не оформить земельный участок, велика ли вероятность получить уменьшение его площади за счет каких нибудь наглых соседей? p.s. У нас границы с такими соседями, как РЖД, Муниципалитет и наглое физическое лицо.
 Если не произвести "вынос в натуру" поворотных точек (межевание, фактически), то вероятность получить уменьшение площади участка довольно высока - по-моему, на форуме кто-то уже описывал, как это делается по заявлению соседей (хотя я лично полагаю, что такие действия незаконны).

Цитата (ТСЖЗагорье1)

1) не оформили придомовую территорию в собственность -тема не для этого обсуждения.

2)Однако, сейчас отвечает за придомовую территорию-городская власть, - Мы пытаемся заставить их работать, а какой опыт у вас? Есть ли результаты , поделитесь!
Давайте-ка уточним, о чём разговор - мы говорим об земельном участке многоквартирного дома, который на основании ст. 16 189-ФЗ (закон, которым был введён в действие ЖК) является общедолевой собственностью собственников помещений в этом доме? Или о неопределённой территории вблизи Вашего дома?

Иными словами - кому в данный момент принадлежит право собственности на эту территорию - муниципалитету или Вам? Было ли проведено межевание и имеет ли участок кадастровый номер? Или Вы определяете право собственности на земельный участок договором подряда на обслуживание?

В Новосибирске (а это - новосибирский форум) такая ситуация практически невозможна, поскольку в городе было произведено "сплошное межевание" и каждый МКД имеет земельный участок, учтённый в кадастре. А гос. регистрация права собственности является правоподтверждающим, а не правоустанавливающим актом.

Цитата (ТСЖЗагорье1)

Однако, сейчас отвечает за придомовую территорию-городская власть, - Мы пытаемся заставить их работать, а какой опыт у вас? Есть ли результаты , поделитесь!
Если "придомовая территория", о которой Вы говорите, не является земельным участком МКД - какое вообще отношение это имеет к данному форуму? Ибо здесь обсуждаются вопросы управления собственниками своим имуществом.

Что касается решения "внутриквартальных" вопросов, в Новосибирске это вполне успешно решается через ТОСы и местных депутатов.

Цитата (ТСЖЗагорье1)
... я была бы очень признательна, если бы Вы убрали знак вопроса из темы, при создании темы по очень конкретному дому у меня его не было!
Я объяснил, почему изменил знак, и решения своего менять не собираюсь, поскольку для Новосибирска (да и для подавляющего большинства иных городов и весей) утверждение "Придомовая территория - зона ответственности города !" является ложным и вводящим собственников в ненужные сомнения.

А народу, как известно не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации ©

Цитата (ТСЖЗагорье1)
...Хотите обсудить вопрос по оформлению придомовой территории...
Благодарю, на мой взгляд мы этот вопрос на форуме давно обсудили. Например, здесь. Welcome you are. wink
 
Andreikin76Дата: Вторник, 22-Янв-2013, 10:57 | Сообщение # 12
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
понятно, для начала заказываю выписку из ЕГРП и Кадастра.. дальше посмотрим.. как выясняется участок к нас довольно большой, к тому же захламлён, свезенными по воле администрации, металлическими гаражами.. и снова бой.. как же это всё надоело..
 
ТСЖЗагорье1Дата: Вторник, 22-Янв-2013, 21:57 | Сообщение # 13
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо всем, за все комментарии и ответы по теме. Очень полезный и конструктивный получился разговор. Все предельно ясно и
понятно. Если останутся вопросы, я знаю куда  мне обратиться за
консультацией профессионалов.
 
praktikДата: Воскресенье, 03-Фев-2013, 09:19 | Сообщение # 14
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Смотрите разъяснение Минрегионразвития  http://www.economy.gov.ru/minec/references/faq/doc20130124_06
 
Cолнечный_ДомДата: Среда, 27-Фев-2013, 01:20 | Сообщение # 15
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (praktik)
Смотрите разъяснение Минрегионразвития http://www.economy.gov.ru/minec/references/faq/doc20130124_06
Это в идеале.
Но дом о котором велась речь(ТСЖ "Загорье 1") не имеет кадастрового номера и землеотвод под строительства дома не был завершен. А дом живет своей жизнью вот уже 8 лет. Так бывает:) во всяком случае в Москве. Не верите? Есть желание, запросите документа из эл. архива Мск градостроительства и убедитесь сами. Не все и не всегда можно описать существующими законами. Законов и постановлений в сфере градостроительства и ЖКХ множество , а противоречий между ними еще больше.
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Придомовая территория-зона ответственности города ? (Как заставить работать управу?)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Вверх