Понедельник, 21-Авг-2017, 18:06 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Расчёт оплаты за потребляемые коммунальные ресурсы - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Расчёт оплаты за потребляемые коммунальные ресурсы (О порядке применения формул..)
Расчёт оплаты за потребляемые коммунальные ресурсы
kamysy2Дата: Суббота, 03-Ноя-2012, 01:37 | Сообщение # 1
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
"Решением Верховного Суда РФ от 18 июня 2012 г. N АКПИ12-551 подпункт 1 пункта 3 настоящего приложения признан не противоречащим действующему законодательству
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:

Рку i = [Vd : (Vnp+Vnn)] х Vi х Tку (9)

где:
- Vd объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт·час);
- Vnp суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час);
- Vnn суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт·час);
- Vi объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том жилом или нежилом помещении, оборудованном прибором учета, измеренный индивидуальным прибором учета, а в коммунальных квартирах - общим (квартирным) прибором учета, или в i-том жилом или нежилом помещении, не оборудованном прибором учета, определенный для жилого помещения - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилого помещения - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт·час);
- Tку тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт·час);"
Т.е. законно прменение этой формулы.
Тогда получается:
1. Соласно формулы оплачиваем коммунальный ресурс на общедомовые нужды не по доле своей жилой площади а по доле потреблённой энергии в жилм помещении.
2.По постановлению правительства 354 мы ещё должны оплатить общедомовой потреблённый ресурс (ОДР) по другой формуле. Т.е. оплатить его повторно.

Следовательно вышеприведенная формула должна быть уточнена иначе чиновники от ЖКХ интепретируют её по своему усмотрению.

Я считаю что параметр учёта Vд должен быть в этом случае скорректирован вычетом из него потреблённого ОДР.

Кроме того должно быть указано что в знаменателе формулы должны быть учтены и те кто несвоевременно подал данные или не уплатил иначе за потреблённый ресурс будет распределён на всех пропорционально ими потреблённому ресурсу.

Добавлено (03-Ноя-2012, 01:37)
---------------------------------------------
Я считаю что постановление правительства 354 от 6 мая 2011 не совсем продумано в отношении оплаты за потреблённые коммунальные ресурсы.
Так ЖК предусмотрен переход на непосредственную оплату поставщику по одному виду коммунального ресурса, в ПП 354 предполагается - сразу на все три: по теплу, воде и электроэнергии. (про газ - платится как и раньше).
Боюсь что при оплате поставщику будут использоваться те же формулы постановления, отданные на откуп по их обоснованию Чиновникам ЖКХ.
Когда всё проще и задаче решаема без высшего образования. Например, в нашем доме имеется общедомовой счётчик и счётчик потребления На общедомовые нужды.
Следовательно мы должны оплатить Vd - V одн по индивидуальным счётчикам и нормам потребления при их отсутствии
Также оплатить Vодн согласно своей доли собственности в жилом доме, а ещё справедливее по количеству людей проживающих в квартире, но уж так чиновники составили ЖК что наша ответственность узаконена ими пропорционально занимаемой площади в доме. ( так жилец первого этажа вынужден платить за лифт которым не пользуется, здесь плата по справедливости должна зависеть от этажности и количества проживающих в квартире, но это же сложно и надо вероятно иметь высшее образование чтобы определиться, также за уборку мусора надо начислять не по метражу, а по количеству проживающих, но это опять для чиновника сложно).


Сообщение отредактировал kamysy2 - Суббота, 03-Ноя-2012, 01:38
 
praktikДата: Суббота, 03-Ноя-2012, 09:41 | Сообщение # 2
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Но ведь Решение ВС касается ПП РФ № 307 и вынесено 18 июня, когда ПП РФ 354 еще не вступило в силу. Думаю, если бы решение принималось после 01.09.12, оно было бы другим, поскольку с этой даты ПП РФ 307 не действует.
 
AonMasterДата: Суббота, 03-Ноя-2012, 10:22 | Сообщение # 3
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
kamysy2, Опять про лифт... Жилец 1-го этажа должен платить и за крышу, которой он не пользуется, и за мусоропровод в других подъездах, которым он тоже не пользуется. И даже за свой мусоропровод выше 1-го этажа. Тогда давайте делать так (с Вашей логики), чтоб жильцы 1-го этажа за мусоропровод платили меньше, чем жильцы 9-го. Ведь мусор с 9-го проходит бОльший путь, чем с 1-го :-)
 
kamysy2Дата: Суббота, 03-Ноя-2012, 12:26 | Сообщение # 4
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (praktik)
Но ведь Решение ВС касается ПП РФ № 307 и вынесено 18 июня, когда ПП РФ 354 еще не вступило в силу. Думаю, если бы решение принималось после 01.09.12, оно было бы другим, поскольку с этой даты ПП РФ 307 не действует.

Это решение вынесено именно по формуле ПП 354, которая ничем впрочем не отличается от формулы ПП 307.
Впрочем она верна и обобщающая, но затем ёё чиновники ЖКХ интепретируют в своих интересах просто, о чём я и написал выше тем ПП 354.
Так при наличии счётчика на ОДН они предлгают определить потреблённйиресурс на ОДН путём вычитания из потреблённого ресурса по прибору общедомового счётчика суммы употребления по индивидуальным счётчикам потреблённого ресурса.
Т.е. из-за угла. Им так удобнее

Добавлено (03-Ноя-2012, 12:26)
---------------------------------------------
Quote (AonMaster)
kamysy2, Опять про лифт... Жилец 1-го этажа должен платить и за крышу, которой он не пользуется, и за мусоропровод в других подъездах, которым он тоже не пользуется. И даже за свой мусоропровод выше 1-го этажа. Тогда давайте делать так (с Вашей логики), чтоб жильцы 1-го этажа за мусоропровод платили меньше, чем жильцы 9-го. Ведь мусор с 9-го проходит бОльший путь, чем с 1-го :-)

Речь о лифте и справедливой оплате за пользование им. Крышей по вашей логике никто не пользуется, но без неё не может быть дома. Кстати человек может воспользоваться лесницей и сэкономить тем самым.
Без крыши дом просто выйдет из строя.
За мусор мы платим за его вывоз, сам мусоропровод оплачивается по текущему ремонту.
Опять я склоняюсь к тому что чиновникам проще посчитать услугу по доле участия в доме. Чем это сделать справедливо. Это чуть труднее.
Тот же мусор: его количество зависит от количества проживающих в квартире, а не от её площади. Кстати когда считают его количество по дому исходят из количества людей проживающих в доме, а уж затем превращают в тариф , зависящий от площади. Одно слово наши чиновники волшебники.


Сообщение отредактировал kamysy2 - Суббота, 03-Ноя-2012, 12:34
 
ЛидияДата: Суббота, 03-Ноя-2012, 12:37 | Сообщение # 5
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (kamysy2)
сам мусоропровод оплачивается по текущему ремонту.

Наверное "содержанию". На этой неделе мне позвонила жительница дома и сказала, что в какой-то передаче прозвучало, что с 1.01.13 года вывозка мусора будет оплачиваться опять по количеству проживающих. Кто-то об этом слышал?


Сообщение отредактировал Лидия - Суббота, 03-Ноя-2012, 12:38
 
praktikДата: Суббота, 03-Ноя-2012, 12:42 | Сообщение # 6
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Лидия)
с 1.01.13 года вывозка мусора будет оплачиваться опять по количеству проживающих.

Значит, снова начнутся разборки между жителями - в какой квартире и сколько проживает с регистрацией и без регистрации.
 
NOTДата: Воскресенье, 04-Ноя-2012, 23:13 | Сообщение # 7
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (praktik)
Значит, снова начнутся разборки между жителями - в какой квартире и сколько проживает с регистрацией и без регистрации.

Я только ЗА, если такие разборки начнутся. Иначе пока рублем не начнут вышибать, так и будут все платить "за того парня". Хотя я сомневаюсь, что в большинстве домов так будет. В большинстве домов будет как обычно - всем пофиг.
Пока плата не станет по уровню с арендой - никто шевелиться не будет.
В итоге, я думаю, что пока квартплата на 7-10 тыс не вырастет - народ будет молчать в тряпочку. некоторые ведь уже сейчас по 5-7 тыс за 2-ку платят.
 
legatДата: Четверг, 08-Ноя-2012, 19:00 | Сообщение # 8
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
По поводу общедомовых расходов.
Написал, что общедомовые отопление, вода, электричество должны оплачиваться из оплаченных "на содержание дома".
Мне указали, что содержание дома отдельно, а отопление, вода, электричество это коммунальные услуги.
Так они и ремонт стыков панелей уже вывели из содержания, оплату старших, с нового года совета дома.
Установка счетчиков, обслуживание счетчиков. А дорого. А денег на всех не хватает.
Дальше будет услуга осмотр дома, выход к дому, улыбка при встрече.
Обсуждают по нормативу платить или по счетчику, по квадратам или по туловищу.
Надо еще мущина - жемщина - рыбенок ввести, чтобы разнообразить обоснования и предположения.
 
praktikДата: Четверг, 08-Ноя-2012, 21:17 | Сообщение # 9
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (NOT)
Я только ЗА, если такие разборки начнутся.

Как раз сегодня московский юрист расстрелял из карабина 7 сотрудников - своих коллег по работе. Думаю, это прямой результат "разборок". Едва ли к этому следует стремиться - уровень взаимного недовольства и агрессивности и так запредельный.
 
ТСЖЗагорье1Дата: Суббота, 10-Ноя-2012, 16:35 | Сообщение # 10
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
legat, а вы в деньгах представляете себе сколько это сборы по содержанию и ремонту? И куда идут средства, в вашем доме. Есть обязательные договоры на обслуживание лифта,у нас,например, в доме их 8, ежемесячно это более 90 тысяч, вывоз мусора, около 16 тысяч,содержание ремонт по договору - более 146 тысяч, ДУ ДПП А -более 14, электричество общедолевая часть иногдадоходит до 62, уже более 300,правда? А еще есть обязательные платежи по теплу и воде за общедолевую часть, судебные и банковские расходы, расходы на оплату зарплаты наемным работникам, налогов. Даже при условии выплаты нам субсидий города 115 тысяч ежемесячно на содержание, мы, например, живем в долг. wacko Все отчеты выложены у нас на сайте. Что касается гарметизаци панельных стыков, это однозначно со статьи сборов на содержание, должна делать УК. У нас денег понятно не хватает, мы добавляем с того, что собираем с компаний которые используют дом для получения прибыли: интернет провайдеры, терминалы, радио, кабельное тв, установщики приборов учета. Многое зависит от того, кто управляет домом ИМХО

Сообщение отредактировал ТСЖЗагорье1 - Суббота, 10-Ноя-2012, 16:51
 
А1Дата: Воскресенье, 11-Ноя-2012, 10:09 | Сообщение # 11
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
kamysy2, знаменитой 9-ой формулы в 354-ом больше нет.
с 1 сентября вступили в силу Новые правила. Там расчет совсем другой.
 
А1Дата: Воскресенье, 11-Ноя-2012, 10:11 | Сообщение # 12
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Лидия, есть несколько законопроектов от оппозиционных партий. Но вряд ли они пройдут через единоросовскую госдуму. Т.ч. с 1.01.2013 в отношении мусора и лифтов ничего не изменится.
 
praktikДата: Воскресенье, 11-Ноя-2012, 10:46 | Сообщение # 13
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" с изменениями и дополнениями от:
4 мая, 27 августа 2012 г.

Важные положения Правил в свободном изложении:

"13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) объем (количество) ... электрической энергии, предоставленный на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета , определяется по формуле:
Vодн =(V-ΣV1 - ΣV2 - ΣV3 - ΣV4)xSкв/Sдома
где:
V - объем коммунального ресурса, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса.
V1 - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный в нежилом помещении;
V2 - объем электроэнергии, потребленный в жилой квартире, не оснащенной квартирным прибором учета;
V3 - объем э/энергии, потребленный в жилой квартире, оборудованной квартирным электросчетчиком.
V4 - определяемый в соответствии с пунктом 54 Правил объем электрической энергии, который был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по отоплению, приготовлению горячей воды, электроснабжению и др;"

Из расшифровки V4 следует, что оплата электроэнергии, расходуемой общедомовыми электронасосами, вентиляторами, электролампочками производится по статье "содержание жилья" согласно показаниям "собственных" электросчетчиков, а ОДН начисляются только в случае наличия в доме безучетного потребления электроэнергии. Доказательством является определение термина "общедомовой прибор учета", которое дано в Правилах:

"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;"

Таким образом, общедомовой прибор учета электроэнергии - это совокупность всех электросчетчиков, как квартирных, так и "лифтовых", "осветительных", "насосных" и прочих при условии, что в совокупности все они учитывают 100% потребленной электроэнергии. Но в этом случае выражение в скобках формулы равно нулю, и по статье ОДН ничего начисляться не должно. ИМХО.
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Расчёт оплаты за потребляемые коммунальные ресурсы (О порядке применения формул..)
Страница 1 из 11
Поиск:


Вверх