Понедельник, 24-Июл-2017, 06:27 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Оплата электроэнергии ОДН - Страница 6 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 6 из 9«12456789»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Оплата электроэнергии ОДН (Как следует производить оплату на самом деле)
Оплата электроэнергии ОДН
IVMДата: Среда, 27-Фев-2013, 21:32 | Сообщение # 76
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Департамент лишь утверждает тарифы в "вилке", которую спускает ФСТ.
 
ЛидияДата: Среда, 27-Фев-2013, 22:31 | Сообщение # 77
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (IVM)
Оплачивая потери внутри сетей, вы платите и без того наглым и богатым энергетикам дважды.

Судя по тому, что энергетики и без ОДН не были в убытках, мы можем лишь это предполагать. А только с предположениями мы никому ничего не докажем. Просто пустые хлопоты.
 
IVMДата: Среда, 27-Фев-2013, 23:33 | Сообщение # 78
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Да нет никаких предположений. Достаточно почитать постановление правительства № 442, а также методику установления тарифов. И всё станет на свои места. Да, документы тяжёлые -- специально так написаны, но суть именно в том, что для населения в тариф включено ВСЁ. И никаких потерь оплачивать население не должно.
 
libДата: Четверг, 28-Фев-2013, 00:21 | Сообщение # 79
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 983
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (IVM)
Зона ответственности потребителя начинается в точке установки его личного счётчика: в тариф включены все потери именно до него.

Это неверно. В тариф включены нормативные потери по сетям Поставщика, то есть до стены многоквартирного дома (либо до ВРУ по факту). Потери внутри сетей многоквартирного дома в тариф Поставщика не включены.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Четверг, 28-Фев-2013, 06:22 | Сообщение # 80
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата (lib)
Потери внутри сетей многоквартирного дома в тариф Поставщика не включены

О каких потерях речь? О падении напряжения между вводно-распределительным устройством и квартирным электросчетчиком, или о хищениях?
 
IVMДата: Четверг, 28-Фев-2013, 09:27 | Сообщение # 81
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (lib)
Это неверно. В тариф включены нормативные потери по сетям Поставщика, то есть до стены многоквартирного дома (либо до ВРУ по факту). Потери внутри сетей многоквартирного дома в тариф Поставщика не включены.

Энергосбытовая компания обязуется поставить потребителю электроэнергию в точку поставки. Точка поставки -- место присоединения энергопринимающего устройства. А где оно присоединено у собственника квартиры? Правильно, в точке установки счётчика.
Это энергетики очень хотят дополнительно брать за потери, что мы и наблюдаем в садоводческих товариществах, когда ставится т. н. "общий" счётчик, а потом собирайте, как хотите. При этом совершенно не учитывается, что СНТ, как некоммерческая организация, не имеет права продавать электроэнергию, ибо не наделена статусом сбытовой организации и никогда не сможет быть им наделена в силу действующих законов.
В МКД, к счастью, ситуация другая: каждый рассчитывается по своему счётчику, но вот пресловутые потери в общедомовых сетях всё равно хотят навесить на собственников.

praktik, а какая разница, о хищениях или потерях в силу закона Q = I^2 * R * t? Всё равно это всё будет в сумме зафиксировано "общим" счётчиком, а расход по нему никогда не совпадёт с суммой расходов по личным счётчикам. Не говоря уже о том, что для одновременного снятия показаний нужны специальные недешёвые счётчики.


Сообщение отредактировал IVM - Четверг, 28-Фев-2013, 09:29
 
AonMasterДата: Четверг, 28-Фев-2013, 10:13 | Сообщение # 82
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
IVM, Так в том-то и дело, что система выстроена так: энергетики имеют договор с УК в целом на весь дом. И как объект выступает сразу весь дом, а не каждая квартира в отдельности. То, что мы платим напрямую в СЭ, никак не говорит за то, что у квартиры есть договорные отношения с СЭ. Вот из-за этого весь сыр-бор, узаконенный в ПП.

Добавлено (28-Фев-2013, 10:13)
---------------------------------------------
IVM, У Вас есть договор с энергосбытом, обязующий их поставлять энергию в вашу лично квартиру? Если есть, то вопросов нет. Но, скорее всего, такого договора нету. Как было в советские времена - не знаю, но ведь об изменениях во всяких там договорах ни прежние ДЭЗы при муниципалитете, ни нынешние УК собственников не ставят в известность. Им главное, что свет у нас есть - и всё.

 
IVMДата: Четверг, 28-Фев-2013, 13:47 | Сообщение # 83
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Ничего подобного. Читайте ПП 442 внимательно. Договоров в письменной форме практически ни у кого. Но у всех есть лицевые счета в "Новосибирскэнергосбыте". Это и значит, что имеется договор. Есть такое понятие, как "конклюдентный порядок заключения договора". Заключается он в том, что вы просто уведомляете гарантирующего поставщика (ОАО "Новосибирскэнергосбыт" в случае Новосибирской области) и просите его присвоить вам лицевой номер. Всё. Письменная форма договора для гражданина РФ не обязательна.
Нет никакого договора на весь дом, это всё фикция.
А вот ТСЖ очень любят загонять под общий счётчик, как и СНТ. Только в случае с СНТ граждане более бесправны: там никогда не было лицевых счетов ни у кого. А вот до создания ТСЖ у каждого собственника квартиры такой счёт был. Кстати, это одна из причин, почему я против создания ТСЖ -- будет как в СНТ, один не платит -- платят за него все остальные. Это я вам как председатель СНТ говорю.

Добавлено (28-Фев-2013, 13:42)
---------------------------------------------
Рекомендую всем зайти на тот же сайт "Консультанта" или "Гаранта", найти ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 4 мая 2012 г. N 442 "О ФУНКЦИОНИРОВАНИИ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ПОЛНОМ И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОМ ОГРАНИЧЕНИИ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ", включая "ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ" и внимательно, вдумчиво прочитать всё, что касается категории "население".

Добавлено (28-Фев-2013, 13:43)
---------------------------------------------
Да, кстати, этим же постановлением старое постановление 530 отменено. Это если вдруг какие-то особо ушлые энергетики будут вам вешать лапшу на уши.

Добавлено (28-Фев-2013, 13:47)
---------------------------------------------
Ещё отдельные товарищи любят ссылаться на закон об энергоэффективности, предписывающий устанавливать "общие" счётчики. Ну хорошо, пусть стоят себе. Только пусть эти товарищи покажут, где, в каком документе сказано, что эти счётчики обязаны быть расчётными? Существуют технологические приборы учёта и существуют коммерческие приборы учёта. Оплата потреблённых ресурсов осуществляется только по коммерческим. Мне не известен нормативно-правовой акт, где было бы сказано, что "общий" счётчик должен быть коммерческим (расчётным) прибором учёта.


Сообщение отредактировал IVM - Четверг, 28-Фев-2013, 13:47
 
dworkinДата: Четверг, 28-Фев-2013, 14:57 | Сообщение # 84
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (IVM)
Ещё отдельные товарищи любят ссылаться на закон об энергоэффективности, предписывающий устанавливать "общие" счётчики. Ну хорошо, пусть стоят себе. Только пусть эти товарищи покажут, где, в каком документе сказано, что эти счётчики обязаны быть расчётными? Существуют технологические приборы учёта и существуют коммерческие приборы учёта. Оплата потреблённых ресурсов осуществляется только по коммерческим. Мне не известен нормативно-правовой акт, где было бы сказано, что "общий" счётчик должен быть коммерческим (расчётным) прибором учёта.
Гм... Но тогда ведь по нормативам придётся рассчитываться' не так ли? А разве не эти самые норматвы всем так не нравятся?
 
IVMДата: Четверг, 28-Фев-2013, 15:53 | Сообщение # 85
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Не придётся. Нужно лишь установить приборы учёта на каждый объект общего пользования -- да хоть на каждую лампочку (понятно, что лампочки в подъезде "сидят" на одной выделенной для них линии и достаточно 1 счётчика) -- и рассчитываться со сбытом по ним.

Добавлено (28-Фев-2013, 15:53)
---------------------------------------------
Кстати, вот ещё хороший вопрос: общий счётчик, он какой -- однотарифный? А если у гражданина в квартире стоит 2-тарифный? А если наоборот? Как потом "дебет-кредит" выводить?

 
praktikДата: Четверг, 28-Фев-2013, 18:17 | Сообщение # 86
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата (IVM)
а какая разница, о хищениях или потерях в силу закона Q = I^2 * R * t? Всё равно это всё будет в сумме зафиксировано "общим" счётчиком

Разница та, что R=ρL/S = 0,027*20/35= 0,0154 Ом, где 0,027 - удельное сопротивление алюминия, 20 - половина длины электрокабельного стояка в доме, 35 - его сечение, 0,0154 - сопротивление стояка. Если I=50A, то потери мощности в стояке 38,57 Вт. А потребляемая мощность Р = 220*50=11000Вт. Так что потери в стояке 38,57*100%/11000=0,35%. А какая точность электросчетчиков? Не выше 1%? Стоит ли заморачиваться с такими потерями и говорить о них всерьез? Тем более, что все потери до электросчетчика потребителя учтены тарифом.

Добавлено (28-Фев-2013, 18:17)
---------------------------------------------
Поэтому давайте вести речь не о потерях в сетях, а о компенсации хищений.

 
IVMДата: Четверг, 28-Фев-2013, 18:30 | Сообщение # 87
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Непонятно, почему у вас 20 метров (а если у дома 17 этажей?) и почему половину -- ну да ладно, это не столь важно, как то, что вы, как я понял, берёте в расчёт просто одну квартиру, которая потребляет в конкретный момент времени 11 кВт, так? А ну если со всего дома посчитать? Там картина может поменяться. "Общий"-то считает всё подряд.
Цитата
А какая точность электросчетчиков? Не выше 1%?

А 1 % в какую сторону: в бОльшую или меньшую? Если в бОльшую, так это вообще будет уже тройная оплата потерь.
Цитата
Поэтому давайте вести речь не о потерях в сетях, а о компенсации хищений.

Рецепт прост:
1. Никаких ТСЖ и договоров между ТСЖ и ЭСО (энергосбытовая организация).
2. У каждого собственника квартиры свой расчётный счётчик и лицевой счёт в ЭСО.
3. Отдельные расчётные счётчики на все энергопотребляющие объекты, относящиеся к общему имуществу МКД.
 
praktikДата: Четверг, 28-Фев-2013, 19:33 | Сообщение # 88
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата (IVM)
Непонятно, почему у вас 20 метров

Длина кабеля - 40 метров, нагрузка распределена равномерно по длине, заменена точечной посредине.
Мне пришлось как-то измерять ток в доме, где на одну фазу приходилось 28 квартир. Распределение потребляемого тока по фазам: 11 - 16- 27 А; правда, была вторая половина дня.
В конце-концов, проще добавить кабели питания, чем ловить похитителей или расплачиваться за должников.
Цитата (IVM)
А 1 % в какую сторону: в бОльшую или меньшую?

Это лучше спросить у тех, кто занимается установкой.
Цитата (IVM)
Никаких ТСЖ и договоров между ТСЖ и ЭСО (энергосбытовая организация).
2. У каждого собственника квартиры свой расчётный счётчик и лицевой счёт в ЭСО.

Это было бы идеальное решение, да закон допускает его только для квартир, избравших непосредственное управление.
 
mumpsterДата: Четверг, 28-Фев-2013, 23:02 | Сообщение # 89
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (AonMaster)
У Вас есть договор с энергосбытом, обязующий их поставлять энергию в вашу лично квартиру?

У меня есть договор с ЭС, заключен когда нынешную квартиру купил.

Добавлено (28-Фев-2013, 23:02)
---------------------------------------------

Цитата (IVM)
для населения в тариф включено ВСЁ

мало того, ОДПУ 3-фазные всем что я видел=>все перкосы фаз будут подсчитываться тоже и относиться на счёт потребителя.
 
IVMДата: Пятница, 01-Мар-2013, 00:04 | Сообщение # 90
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата
Длина кабеля - 40 метров

Погодите. Если длина кабеля 40 метров, подключение однофазное, то общая длина замкнутой цепи будет 80 метров (фаза и нуль). А вы делите на 2 вместо умножения.
Цитата
Это было бы идеальное решение, да закон допускает его только для квартир, избравших непосредственное управление.

ТСЖ самоликвидироваться и всё. В плане юридических ляпов у ТСЖ много общего с СНТ.
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Оплата электроэнергии ОДН (Как следует производить оплату на самом деле)
Страница 6 из 9«12456789»
Поиск:


Вверх