Четверг, 23-Ноя-2017, 17:10 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Температурный график и как его соблюдает НГТЭ и СибЭКО - Страница 3 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Температурный график и как его соблюдает НГТЭ и СибЭКО
Температурный график и как его соблюдает НГТЭ и СибЭКО
libДата: Среда, 30-Ноя-2011, 18:00 | Сообщение # 31
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (gor)
я имел ввиду начало отопительного периода

И в это время вместо 80 градусов подают 70, так что, тоже недотоп smile .


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
ТЭ91Дата: Четверг, 01-Дек-2011, 10:02 | Сообщение # 32
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
praktik, чтобы хоть какую-то наглядность иметь выложу единственную картинку, которую в данный момент под рукой имею. Старенькая, но актуальность не потеряла. Тут все графики и разрисованы (без срезок - они для каждого источника свои). И 150, и 130, и 105, 95 на 70. То есть как видим, число это означает температуру в подающем трубопроводе при -39 градусах (расчетный минимум для Новосибирска). 70 - то же для обратки.
График этот для источника. Для потребителя он корректируется в зависимости от удаленности.
Прикрепления: 9598810.jpg(480Kb)


Обслуживание внутридомовых инженерных систем. 287-92-08
 
praktikДата: Четверг, 01-Дек-2011, 19:14 | Сообщение # 33
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Спасибо, ТЭ91. Всё понял.
 
А1Дата: Суббота, 03-Дек-2011, 23:22 | Сообщение # 34
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Похоже перед выборами власти решили нагреть избирателей. У меня дома жарища!!!
Я перекрыл практически все батареи - а температура все равно +25!
У вас также жарко?
 
ТЭ91Дата: Воскресенье, 04-Дек-2011, 13:27 | Сообщение # 35
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
По крайней мере, Ксензов к энергетикам обращался - 4 декабря обойтись без скандалов и аварий...

Обслуживание внутридомовых инженерных систем. 287-92-08
 
libДата: Воскресенье, 04-Дек-2011, 15:30 | Сообщение # 36
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
В наблюдаемых мной по учету домах параметры теплоносителя как обычно каждый год на такую погоду, со всеми традиционными привычками энергетиков.

Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
А1Дата: Четверг, 08-Дек-2011, 15:33 | Сообщение # 37
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
lib, ТЭ91, а есть ли ответственность у энергетиков за перетопы?

Вчера делали замеры с представителем ЖЭУ и теплосетей. На подаче было 90, при том что по температурному графику должно быть всего 70.

Вообще, каким НПА регламентируется температурный график?
 
ТЭ91Дата: Четверг, 08-Дек-2011, 16:39 | Сообщение # 38
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Перефразирую Раневскую:
"Как это - перетоп есть, а слова нет?!".
А так оно и есть - понятие "перетопа" нигде не закреплено и как бы и не существует.
График разрабатывается исходя из схемы теплоснабжения, которая в свою очередь утверждается органами местного самоуправления (190-ФЗ), но прямого ЮРИДИЧЕСКИ закрепленного регламента разработки температурного графика, а значит и ответственности за его неисполнение нет.
Все регламенты на этот счет - внутренние документы.
Доказать влияние неисполнения графика на неудобства, доставленные потребителю возможно и удавалось только в случаях занижения температуры в следствие чего температура в помещениях становится ниже нормативной. Иной случай - высокая температура в помещении, перерасход тепла, повышенные расходы на оплату - доказать не удастся. Регулирование расхода тепловой энергии лежит на потребителе.


Обслуживание внутридомовых инженерных систем. 287-92-08

Сообщение отредактировал ТЭ91 - Четверг, 08-Дек-2011, 16:40
 
gorДата: Четверг, 08-Дек-2011, 17:29 | Сообщение # 39
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (ТЭ91)
но прямого ЮРИДИЧЕСКИ закрепленного регламента разработки температурного графика, а значит и ответственности за его неисполнение нет.
- а посмотрите ка п.6.2.59 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок. На настоящий момент механизм следующий: на основании ФЗ№190 - заключается договор с указанием параметров качества отопления, а в соответствии с указанными Правилами - допустимые отклонения. В соответствии с ФЗ№190 правительство должно было сварганить ряд нормативных документов, в том числе и Правила организации теплоснабжения, где, как я понял, все и будет расписано, вот только к сожалению Правительство пока еще видно до конца не созрело. Практически ориентироваться можно по хорошей старой книжке "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей" под редакцией группы лиц, в том числе Э.Б.Хиж и А.И.Манюк, Идзательство Москва 1988. В ней начиная со стр.154 приведен расчет различных графиков (это кому интересно). А по сути самого вопроса: "Кто виноват ?" нужно смотреть еще по зонам ответственности и по договорным условиям.
 
libДата: Четверг, 08-Дек-2011, 17:59 | Сообщение # 40
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (А1)
а есть ли ответственность у энергетиков за перетопы?

Это вопрос договорных отношений. Но в силу статьи 421 ГК РФ (свобода договора) ни одна энергетическая контора не подпишет договор с таким условием, что она несет ответственность за перетоп.

В графике УЭВ написано: "Настоящий график рассчитан на основе рекомендации СМНУ-15 от 1992 года и по методике приведенной в справочнике "Наладка водяных систем централизованного теплоснабжения", М.М. Апарцев "

А1, что касается Вашего эксперимента с замером температуры, то Вы неверно понимаете сущность измерений. По графику НГТЭ речь идет о среднесуточной температуре наружного воздуха за трое суток (предыдущие, текущие, последующие прогнозно). В городе среднесуточная температура за 6-8 декабря составляет -8-9 градусов, то есть по графику НГТЭ среднесуточная температура в подающем трубопроводе на границе балансовой принадлежности сетей НГТЭ должна быть 79-81 градусов, но никак не 70. Далее, в договоры закладывается +-3% допустимых отклонений, это еще почти 3 градуса. Ну и самое главное, надо смотреть среднесуточную температуру за это число по приборам учета, а не на текущий момент проверки. Далее, если энергия не соответствует установленным договором и другими нормами параметрам, потребитель в лице стороны договора энергоснабжения вправе ее не принимать. То есть, как справедливо заметил ТЭ91, это уже зона ответственности ЖЭУ (УК, ТСЖ).

Добавлено (08-Дек-2011, 17:59)
---------------------------------------------
Писал долго, независимо от ответа gor. Если повторился где, извините.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
А1Дата: Суббота, 10-Дек-2011, 00:01 | Сообщение # 41
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
lib, не верю, что нельзя наказать за перетоп.
 
praktikДата: Суббота, 10-Дек-2011, 08:25 | Сообщение # 42
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (А1)
не верю, что нельзя наказать за перетоп.

Наказывать можно за несоответствие параметров теплоносителя требуемым. В частности, можно наказать, если температура соответствует графику, а разность давлений в прямой и обратной трубе в 2 раза превышает нормативный, в результате чего в дом "загоняется" тепла в 2 раза больше требуемого. ИМХО.
 
libДата: Суббота, 10-Дек-2011, 13:53 | Сообщение # 43
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (А1)
lib, не верю, что нельзя наказать за перетоп
А я не говорил, что нельзя. Вопрос только кого? Чтобы наказать за перетоп, надо его сначала достоверно установить. Причем наказывать за перетоп в многоквартирном доме именно ЭСО это не функция потребителя в квартире, у него нет никаких отношений с ЭСО. У нас почему-то каждый хочет стать специалистом во всём (врачом, учителем, энергетиком, юристом), не нужно в это вообще вникать. На мой взгляд не нужно стремиться "наказать" кого-то, нужно нормализовать температуру воздуха в квартирах. В ПП 307 приложении 1 изложены нормативные требования и размер санкций за отклонения. Так вот за каждый градус и за каждый час отклонений от нормативной температуры в жилых помещениях установлена санкция в виде 0,15% снижения ежемесячной оплаты, определенной исходя из показаний приборов учета или норматива. Нормы для нашего климата 20 градусов в жилых комнатах, 22 в угловых, в остальных помещениях 18 градусов, допустимое превышение 4 градуса, допустимое снижение 3 градуса только в ночное время суток с 00-00 до 05-00. При отклонении в 1 градус в любую сторону от допустимых норм за 30-дневный месяц набегает 0,15%*720=108% были разъяснения Минрегиона, что выше 100% размер платы снижать нельзя. Вот этот путь для потребителя самый законный - вызывать, измерять, актировать, судиться. Несколько раз взыскать с УК, тогда УК будет с ЭСО сама "добровольно" взаимодействовать на тему режимов и соблюдения остальных параметров. Всё остальное - от лукавого.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
ТЭ91Дата: Понедельник, 12-Дек-2011, 13:20 | Сообщение # 44
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Справочники, особенно упомянутые - вещь прекрасная, но они - всего лишь справочники. Рассказывают что будет с параметрами теплоносителя при определенных условиях, не более. Ни рекомендательной, ни тем более предписывающей силы они не имеют, увы. Температурные графики выбираются ТОЛЬКО исходя из технико-экономических соображений, не опираясь на какие-либо НиП. Теоретически, если проектировщик решит придумать какой-нибудь свой 135/85 и даже обоснует его... Очень даже может быть.
Что до наказаний... В договоре фигурируют 2 величины - нагрузка (годовая и максимальная в час ) и расход теплоносителя (максимальный), да в п. 2.1.2 обмолвлено, что "ЭСО обязуется осуществлять качественное регулирование отпуска ТЭ по отопительной нагрузке, поддерживать в подающем трубопроводе источника тепла среднесуточную температуру теплоносителя согласно графику". Вот такая привязка.
Есть договорные обязательства, но нет прямой санкции за несоблюдение пункта. Путь взыскания подробно прописан уважаемым lib`ом и путь этот вовсе не привязан к соблюдению графика и выдерживанию параметров, а "пляшет" от конечной цели поставляемой услуги - комфорной температуры в помещении. Но целесообразность этого пути более чем сомнительная. Работать, чтобы наработаться с сомнительными шансами на успех?
Сейчас проконсультировался у Сибэковского договорного отдела и юристов - прецедентов таких еще не было, не обращались с подобными претензиями. Обратных примеров (так называемые недотопы) - полно, а по перетопу - ничего. У абонента есть право регулировать теплопотребление и точка.
Quote (praktik)
разность давлений в прямой и обратной трубе в 2 раза превышает нормативный

Нормативный перепад???


Обслуживание внутридомовых инженерных систем. 287-92-08
 
libДата: Понедельник, 12-Дек-2011, 14:29 | Сообщение # 45
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (ТЭ91)
Работать, чтобы наработаться с сомнительными шансами на успех?

Почему же сомнительные шансы на успех? Потребитель свое сможет взять с УК по перетопу, ему должно быть все равно с кого. Сможет ли УК взыскать с ЭСО за перетоп? Этот вопрос на мой взгляд не сомнительный, а совершенно бесспорный - нет не сможет. По существующим типовым договорам у УК нет никаких прав, только обязанность оплачивать полностью и в срок, а у ЭСО нет никакой ответственности, кроме прав.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Температурный график и как его соблюдает НГТЭ и СибЭКО
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:


Вверх