Суббота, 25-Ноя-2017, 02:34 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Температурный график и как его соблюдает НГТЭ и СибЭКО - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 512345»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Температурный график и как его соблюдает НГТЭ и СибЭКО
Температурный график и как его соблюдает НГТЭ и СибЭКО
А1Дата: Вторник, 29-Ноя-2011, 21:22 | Сообщение # 1
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Прикрепления: 9145298.jpg(233Kb)
 
dworkinДата: Среда, 30-Ноя-2011, 00:46 | Сообщение # 2
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Это круто, конечно, но хотелось бы каких-то комментариев - а то ведь я лично так и не понял ничего (глазки разбегаются)
 
praktikДата: Среда, 30-Ноя-2011, 08:36 | Сообщение # 3
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (dworkin)
хотелось бы каких-то комментариев

Я предполагаю так:
1-й столбик - температура наружного воздуха;
2-й - температура теплоносителя, поступающего с ТЭЦ;
3...5 -температура теплоносителя на выходе бойлера (индивидуального или ЦТП);
6-й температура обратной воды системы отопления дома;
7...9-й - температура обратной воды бойлера.
 
ТиараДата: Среда, 30-Ноя-2011, 09:24 | Сообщение # 4
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
А1, а это - откуда? И для чего?

Обратная зависимость второго столбика от первого - очевидна: чем холоднее на улице - тем выше температура подающей воды. Хотя она не меняется с 24 гр до 39 гр. С.

А вот что такое график 130-70? График 105-70? График 95-70?
Что такое бойлер и какова его роль? Где он находится в отопительной системе?
Что такое - первая ступень бойлера (почему она выделена из всей системы)?

Обращает на себя: температура 24 гр.С окружающей среды, похоже, является критической для системы, а именно: подающая вода имеет максимальную температуру, и обратная вода имеет максимальную (59 гр.С) температуру без тенденции к снижению.
 
ТЭ91Дата: Среда, 30-Ноя-2011, 10:16 | Сообщение # 5
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
112 градусов - это называется срезкой. Вообще график "150-170" так называется лишь номинально, выше 112 градусов от ТЭЦ отпуск не пойдет. Просто линия графика без срезки при расчетной для Новосибирска температуре -39 градусов должна уткнуться в 150 градусов. На практике же поднимать температуру выше срезки не имеет смысла по многим причинам.
График 130-70 применяется, как правило, к системам отопления, запитанным от ЦТП по независимой схеме. То есть если Ваш дом запитан от такого ЦТП (это в основном зона ТЭЦ-5 - Дзержинский, часть Октябрьского и Центрального района), то на вводе в дом нужно ориентироваться на этот график.
График 105-70 - это, как правило, локальные котельные или ЦТП от них (в основном это бывшие призаводские поселки, типа Оловозаводского на ул. Аникина и т.п.)
После них все равно уже непосредственно в доме устанавливаются элеваторы (или станции смешения), снова преобразующие график в 95-70 (или, в некоторых случаях, 90-70).
95-70 - основной, представляющий интерес для ЖКХ.
Это то, что циркулирует в домовой системе отопления.

Тиара, бойлер (не заморачиваясь на разновидности) - он же ВПУ, он же водоподогреватель - это установка, греющая один водяной контур за счет другого. Сетевая вода с ТЭЦ греет либо холодную питьевую воду, делая ее горячей питьевой (это бойлер ГВС), либо воду Вашего независимого отопительного контура (бойлер отопления, независимая схема). Во втором случае в Вашей системе отопления циркулирует не вода с ТЭЦ, а , как правило, та же холодная вода, которой один раз заполнили систему и ее же гоняют по одному контуру.
Наиболее распространенной схемой ВПУ ГВС является 2-ступенчатая. Фактически это 2 бойлера, в одном из которых (1 ступень) совсем холодную водопроводную воду подогревает отработавшая в системе отопления обратка, и из которой уже тепленькая питьевая вода отправляется во 2-ю ступень, где ее уже до состояния нормативной горячей воды догревает подача, отправляющаяся после этого в систему отопления.
Ну... Вот такой ликбезик, что ли... Вроде не было этого тут на форуме...


Обслуживание внутридомовых инженерных систем. 287-92-08
 
praktikДата: Среда, 30-Ноя-2011, 10:29 | Сообщение # 6
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (ТЭ91)
95-70 - основной, представляющий интерес для ЖКХ.

ТЭ-91, расшифруйте, пожалуйста, что значат эти цифры?
 
А1Дата: Среда, 30-Ноя-2011, 10:30 | Сообщение # 7
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
ТЭ91, что такое величина остывания?
 
А1Дата: Среда, 30-Ноя-2011, 10:32 | Сообщение # 8
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Теперь осталось где-нибудь найти температуру наружного воздуха в Новосибирске.
Общедомовой прибор учета фиксирует температуру теплоносителя и можно посмотреть выполняет ли поставщик свой график.
 
ТиараДата: Среда, 30-Ноя-2011, 10:53 | Сообщение # 9
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
А как бойлер вписывается в теплоузел стандартной хрущевки? Как он выглядит и где находится?
 
ТЭ91Дата: Среда, 30-Ноя-2011, 11:09 | Сообщение # 10
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (А1)
ТЭ91, что такое величина остывания?

Существует зонирование потребителей в зависимости от удаленности от источника. Зона 1 - 2,5%, 2 -5% и 3-7,5%.
1 зона-ближайшая к источнику, 3- удаленнейшая. Соответственно, на 2,5 , 5 и 7,5% значения температур в графиках отличаются от основного графика на источнике.
Температуры наружного воздуха можно брать в суточных ведомостях РСО и в общедостпупных сводках ГМЦ.
Quote (praktik)
ТЭ-91, расшифруйте, пожалуйста, что значат эти цифры?

Извините, немного не понял вопроса.


Обслуживание внутридомовых инженерных систем. 287-92-08
 
вовикДата: Среда, 30-Ноя-2011, 11:09 | Сообщение # 11
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
Ребята , такие графики выдают Теплосети вашего района, можно обратиться туда к мастеру курирующему ваш дом , вот он все четко и ясно раскажет и покажет, этот график должны соблюдать не только Теплосети и СИБЭКО , но и отопительная система Вашего дома!!!
 
ТЭ91Дата: Среда, 30-Ноя-2011, 11:20 | Сообщение # 12
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Тиара)
А как бойлер вписывается в теплоузел стандартной хрущевки? Как он выглядит и где находится?

Легко вписывается. Если он там, конечно, предполагается. Устанавливается в подвальном помещении. Ранее, в прошлом веке, использовались кожухотрубные ВПУ. Это были огроменные установки, где внутри трбы большого диаметра были расположены много трубок маленького диаметра. таких труб было много, и располагались они параллельно друг другу, соединенные изогнутыми на 180 градусов "калачами". Со стороны установка была похожа на гигантского удава, сложенного в несколько раз. Для хрущевки кожухотрубная ВПУ ГВС была габаритами примерно Ш*В*Г 3*2*1 метра. Нормальный такой "гардероб". Сейчас повсеместно используются пластинчаные теплообменники. Для той же хрущевки - размером с компактную стиральную машину. множество параллелных пластин, пространство между которыми поочередно заполняет греющая и нагреваемая среда.


Обслуживание внутридомовых инженерных систем. 287-92-08
 
libДата: Среда, 30-Ноя-2011, 11:33 | Сообщение # 13
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (А1)
Теперь осталось где-нибудь найти температуру наружного воздуха в Новосибирске.

Разовая метеосводка для споров с РСО в суде стОит около 2-3 тыр. По районам города отличия в несколько градусов. Надо заказывать для конкретного места.
Quote (А1)
Общедомовой прибор учета фиксирует температуру теплоносителя и можно посмотреть выполняет ли поставщик свой график.
К сожалению нельзя, по ряду причин. 1) График составляется для Источника, а приборы учета фиксируют температуру на вводе в дом. 2) В типовых договорах заложено +-3% на 100 градусах это +-3 градуса допустимых отклонений от температурного графика на источнике 3) Сутки у поставщиков исчисляются по разному. Например, для зоны УЭВ в ТУ на установку приборов учета тепла выдается расчетный час 00-00. А у источника сутки для определения среднесуточной температуры наружного воздуха начинаются с 8 утра и заканчиваются в 8 утра следующего дня. Нюансов очень много в этом вопросе.

И еще, самое главное. Источник должен выдавать температуру по "обратным суткам", то есть среднесуточная температура отпуска тепла "на сегодня" на источнике должна формироваться исходя из среднесуточной температуры наружного воздуха "на вчера". На практике, если вчера было холодно, а сегодня тепло, источник работает "по сегодня", а если вчера было тепло, а сегодня холодно, то источник работает "по вчера". У меня есть почасовые архивы по моему источнику за 5,5 лет. Поэтому все повадки Поставщика известны.

И еще. Если санитарные нормы по теплу соблюдаются, а расчет идет по приборам учета, то температурный график Вам вообще не нужен. Следует иметь в виду, что при повышении температуры в подающем трубопроводе на 2 градуса, обратка в лучшем случае повышается на 1 градус. Таким образом, если жильцы не мерзнут, а температурный график не соблюдается, то жильцам это выгодно при наличии приборов учета. Иначе на весь объем пропущенной через дом воды (переведенный в массу) они получат к оплате дополнительные Гиги.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
ТиараДата: Среда, 30-Ноя-2011, 11:46 | Сообщение # 14
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (ТЭ91)
Легко вписывается. Если он там, конечно, предполагается. Устанавливается в подвальном помещении.

Я имею в виду, как мне опознать, что он - это он и вообще - есть ли он у меня?
Судя по описанию - нет.
Надо бы сфотографировать мой теплоузел (ведь если он есть - то, наверное, в теплоузле?) Теплоузел - в подвале.
У меня там горизонтально расположенные трубы с огромными вентилями...трубы не очень большого диаметра... но и большого, кажется, есть...
Из под одного из вентилей в последний раз была течь.
 
ТЭ91Дата: Среда, 30-Ноя-2011, 11:52 | Сообщение # 15
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Тиара, адрес назовите, я Вам про Ваш узел расскажу))

Обслуживание внутридомовых инженерных систем. 287-92-08
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Температурный график и как его соблюдает НГТЭ и СибЭКО
Страница 1 из 512345»
Поиск:


Вверх