Пятница, 17-Ноя-2017, 23:32 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Дешевле греть воду или сливать? - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Дешевле греть воду или сливать?
Дешевле греть воду или сливать?
А1Дата: Суббота, 16-Апр-2011, 12:35 | Сообщение # 1
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Пришло письмо: каково ваше мнение?


Уважаемый Артём!
Какое Ваше мнение об использовании водосчётчиков горячей воды?
Расход 1м3 горячей воды стоит 70.3 руб, а 1 м3 холодной воды стоит в 6.5 раз дешевле,т.е.11.47 руб. Когда я открываю кран горячей воды, я ещё не знаю сколько времени соседи по стояку сливали остывшую так называемую горячую воду, либо она сегодня вообще недогретая хотя бы до 60 градусов, либо я могу бесконечно сливать, а по стояку либо на ЦТП идёт ремонт.
Хорошо бы приборы учёта учитывали не только количество слитой мною горячей воды, но и её температуру. Ведь, если мне надо небольшое количество именно горячей воды для мытья посуды или для чего ещё, мне дешевле обойдётся( по 1.76 руб за 1 квт) согреть воды сразу до нужной температуры, чем сливать( особенно летом, когда большинство соседей на дачах или в отпусках) неизвестно какое количество будущей горячей, а пока холодной воды( мне водосчётчики опломбировали 24 марта сего года и опыт по оплате у меня нулевой). Как Вам видится моя проблема?
Мордуховский

 
praktikДата: Суббота, 16-Апр-2011, 17:17 | Сообщение # 2
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Уважаемый господин Мордуховский! Разрешите мне ответить на Ваш вопрос.
Стоимость 1л воды из горячего крана 7,03 коп. Стоимость 1л холодной воды 1,147 коп. Для нагрева 1л холодной воды на 50 градусов при 100% К.П.Д. нагревателя требуется электрической энергии: (1л х 4,18 кДж/л.град. х 50 град):3600 сек = 0,0581 кВт-час. Стоимость этой энергии: 0,0581 х 176 коп/кВт = 10,22 коп. Итого 1л нагретой электричеством воды обойдется Вам в 11,365 коп. Соответственно 1 кубометр - в 113,65 руб.
Выбор за Вами.
 
LidaДата: Суббота, 16-Апр-2011, 17:53 | Сообщение # 3
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
1 кубометр = 1000 л воды
Quote
Если не просто ответить, а пояснить ответ, то пойдём так:
1. Мы знаем, что литр воды весит килограм.
Мы знаем, что кубический метр воды весит тонну.
Тонна = 1000 кило. Следовательно в кубометре 1000 литров.
Да, необходимо учесть, что расчёты ведутся с некоторым допущением. Так, вода может быть с примесями и пр. Но, это ответ для здравтого смысла.
2. Вот куда проще.
Кубометр есть куб с ганями по 100 см, ну, хорошо, по 10 дециметров. Литр - есть куб с гранями по 10 сантиметров (1 дециметр)
У куба есть высота, ширина, длина т.е. три измерения.
Считаем 10*10. Получаем, что в параллелипипеде высотой 10см. есть 100 литров.
Увеличиваем столбик на 10 и получаем искомые 1000 литров.
3. Ну а ещё проще 10^3 (в тертьей степени) и ничего не мудрить.


Сообщение отредактировал Lida - Суббота, 16-Апр-2011, 17:54
 
praktikДата: Суббота, 16-Апр-2011, 18:39 | Сообщение # 4
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Lida)
3. Ну а ещё проще 10^3 (в тертьей степени) и ничего не мудрить.

Но вопрос ведь не в том, сколько литров воды в одной тонне, а в том, что выгодней - сливать холодную воду с горячего крана, или греть холодную воду электронагревателем?
Мне кажется, расчет четко показал, что если надо 1л горячей воды для мытья посуды, то, не зная, сколько придется сливать, лучше не рисковать и греть электричеством. Но если ожидается генеральная помывка всей семьи, то все же выгодней слить холодную и дождаться горячей.
 
NOTДата: Суббота, 16-Апр-2011, 19:11 | Сообщение # 5
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
А почему в Германии и других странах горячей воды нет в кранах? Открыл кран-включился нагреватель. Закрыл-выключился. Например в Воронеже (и в других городах, где есть газ) горячей воды нет. Включил кран-зажглась горелка автоматически-вот тебе и гор. вода. Вот где выгода.
 
praktikДата: Суббота, 16-Апр-2011, 19:29 | Сообщение # 6
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (NOT)
Вот где выгода.

И во что же обходится подогрев 1л воды в Германии?
 
veteranДата: Суббота, 16-Апр-2011, 20:21 | Сообщение # 7
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (praktik)
Стоимость 1л воды из горячего крана 7,03 коп. Стоимость 1л холодной воды 1,147 коп. Для нагрева 1л холодной воды на 50 градусов при 100% К.П.Д. нагревателя требуется электрической энергии: (1л х 4,18 кДж/л.град. х 50 град):3600 сек = 0,0581 кВт-час. Стоимость этой энергии: 0,0581 х 176 коп/кВт = 10,22 коп. Итого 1л нагретой электричеством воды обойдется Вам в 11,365 коп. Соответственно 1 кубометр - в 113,65 руб.

Что мне подсказывает, что подобный подход не совсем корректный. Во первых, нагревать холодную воду на 50 градусов, это значит её нагревать до 60 градусов?? Но зачем нужна такая температура, например, для принятия душа? Достаточно и 40 градусов.


Прекрасный сайт!
 
praktikДата: Суббота, 16-Апр-2011, 21:07 | Сообщение # 8
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (veteran)
нагревать холодную воду на 50 градусов, это значит её нагревать до 60 градусов

Нормативный нагрев холодной воды в отопительный период 55 градусов - от 5 до 60, в межотопительный - 45 градусов (от 15 до 60). В расчете принят нагрев на 50 градусов: серединка-на-половинку.
 
NOTДата: Суббота, 16-Апр-2011, 21:41 | Сообщение # 9
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (praktik)
И во что же обходится подогрев 1л воды в Германии?

Подсчитайте, если 1 кВт/ч стоит примерно 16 ойроцентов.
Еще есть газ.
Суть то в том, что гор. вода не остывает в трубах и из-за этого нет потерь.
В месяц за огромную квартиру люди платят даже меньшие деньги, чем тут у нас.
 
praktikДата: Воскресенье, 17-Апр-2011, 07:29 | Сообщение # 10
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (NOT)
1 кВт/ч стоит примерно 16 евроцентов.

т.е. 6,5 руб/кВт-час? Тогда нагрев электричеством в 3,7 раза дороже, чем у нас.
Quote (NOT)
В месяц за огромную квартиру люди платят даже меньшие деньги, чем тут у нас

Не потому, что нагревать воду в квартире дешевле, чем на ТЭЦ, а потому, что воду расходуют сверэкономно.
Quote (NOT)
Суть то в том, что гор. вода не остывает в трубах и из-за этого нет потерь.

Интереса ради - сливая холодную воду, подставляйте под струю 10-литровое ведро, и сообщите, пожалуйста, на форуме фактические данные о её количестве. Было бы интересно узнать процент потерь из-за остывания воды в трубах.
И сопоставить его с потерями тепла в полотенцесушителях и трассе при наличии циркуляции, обеспечивающей нормальное ГВС.
Думаю, во втором случае из карманов жителей будет изыматься заметно больше денег, чем сейчас.

Добавлено (17-Апр-2011, 07:29)
---------------------------------------------

Quote (praktik)
Выбор за Вами.

Извините, не до конца сосчитал.
Стоимость 1л воды с горячего крана 7,03 коп, а нагретой электричеством - 11,365 коп, т.е. на 61,65% дороже. Следовательно, стоимость 161,65 литров воды из горячего крана равна стоимости 100л воды, нагретой электричеством. Если из этих 161,65л Вы сольете 61,65 в канализацию, как недостаточно горячую, и воспользуетесь оставшимися 100л, то Ваши затраты будут такими же, как нагрев этих 100л электричеством.
Следовательно, если Вы сливаете объем воды, не превышающий 60% полезного - выгодней вода из крана. Если сливаете больше этого объема - лучше греть электронагревателем (повторюсь - при условии 100%-го К.П.Д.)
p.s. Баз.Баб. подсказала, что следует учитывать и стоимость водоотведения сливаемой в канализацию воды.
Поскольку стоимость водоотведения составляет 10% от стоимости воды из горячего крана, количество сливаемой воды следует понизить на 10% - с 60% до 50%. Т.е: если сливаете не более половины потребленной горячей - следует пользоваться водой из крана. Если же сливаете более половины полезной - выгодней греть электричеством.
 
LidaДата: Воскресенье, 17-Апр-2011, 08:18 | Сообщение # 11
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
Расход 1м3 горячей воды стоит 70.3 руб, а 1 м3 холодной воды стоит в 6.5 раз дешевле,т.е.11.47 руб.
Quote

praktik, а верно ли Вы считаете? Ведь 1 куб.м гор.воды = 70,30 руб., а 1 куб.м = 1000 л.Т.о. 1 л = 0,0703 руб.
 
praktikДата: Воскресенье, 17-Апр-2011, 08:30 | Сообщение # 12
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Lida)
Ведь 1 куб.м гор.воды = 70,30 руб., а 1 куб.м = 1000 л.Т.о. 1 л = 0,0703 руб.

Я же считал в копейках и литрах, а не в рублях и кубометрах.
0,0703 руб.=7,03 коп.
 
NOTДата: Воскресенье, 17-Апр-2011, 12:25 | Сообщение # 13
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (praktik)
Не потому, что нагревать воду в квартире дешевле, чем на ТЭЦ, а потому, что воду расходуют сверэкономно.

Как сообщают жители европы они не сильно ограничивают себя в водяных процедурах и по факту платят меньше, потому что все автономно.
Quote (praktik)
Интереса ради - сливая холодную воду, подставляйте под струю 10-литровое ведро, и сообщите, пожалуйста, на форуме фактические данные о её количестве.

В цену воды и тепла вкладываются огромные потери на транспортировку от ТЭЦ до крана. Сеть коммуникаций составляет бывает десятки км. Согласитесь, даже 10км труб по улице, под землей и т.д. греют воздух и землю, а мы за это платим. Дешевле воду греть газом у себя в квартире.

Ради эксперимента можете подсчитать стоимость гор. воды, если ее нагревать газом даже по той цене, которая установлена сейчас для населения. И стоимость электроэнергии, которую можно было бы получить сжигая газ даже по цене для потребителей.
Я как то считал, очень забавные цифры получаются. разница очень существенная.
А если цену газа считать "из трубы" то вообще смешные цены будут.

Сообщение отредактировал NOT - Воскресенье, 17-Апр-2011, 12:26
 
praktikДата: Воскресенье, 17-Апр-2011, 16:37 | Сообщение # 14
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (NOT)
Ради эксперимента можете подсчитать стоимость гор. воды, если ее нагревать газом даже по той цене, которая установлена сейчас для населения.

С газом дела не имел, поэтому затрудняюсь сказать что-либо. Но голубую мечту имею - установить на крыше дома газовый котел производства Бийского котельного завода, подвести к дому газ и полностью отказаться от услуг Новосибирскэнерго.
 
NOTДата: Понедельник, 18-Апр-2011, 18:27 | Сообщение # 15
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Вот когда то считал:
С нового года цена 1 Гкал для потребителей 752,9р. Приложение к приказу департамента по тарифам Новосибирской области от 18.11.2010 № 66-Е. Известно, что 1Гкал=1162кВт/ч Теперь делим 752,9/1162=0,64р 0,64р - это цена 1 кВт/ч. С нового года цена 1кВт для жителей 1,76р. Как вы это объясните? У кого газовые плиты - там свет 2,52р за 1кВт. Если подсчитать цену 1м3 газа для населения с 1 января в размере 3,35р (с 1 апреля 3,57р) за 1м3 и учесть, что на производство 1Гкал требуется 110,13 куб. м газа, теперь умножив количество газа на его цену за один кубометр, получаем стоимость газового эквивалента гигакалории 368,93р. Разница 752,9-368,93=383,97р. Если разделить газовый эквивалент 1Гкал 368,93р на 1162кВт/ч, получаем, что 1кВт=32 копейки! То есть нам втюхивают за 1,76р, а по факту он стоит 32коп. Вот такая разница. эх....


Сообщение отредактировал NOT - Понедельник, 18-Апр-2011, 18:27
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Дешевле греть воду или сливать?
Страница 1 из 212»
Поиск:


Вверх