Четверг, 19-Июл-2018, 13:37 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Законно ли начислять плату за химически очищенную воду? - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: praktik, dworkin, lib  
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Законно ли начислять плату за химически очищенную воду? (При открытой системе водоснабжения)
Законно ли начислять плату за химически очищенную воду?
А1Дата: Пятница, 08-Апр-2011, 10:15 | Сообщение # 1
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
При открытой системе ГВС на нужды горячего водоснабжения используется непосредственно теплоноситель.
Такая система в 217 домах Калининского района, в Академгородке ни и по-мелочи в нескольких домах других районов.
Законным ли будет начисление платы за ХОВ в этом случае? Предлагаю поразмышлять...
 
NOTДата: Суббота, 16-Апр-2011, 19:14 | Сообщение # 2
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Поясните что вы имеете ввиду. Ведь услуги гор. вода НЕТ.
Есть подогрев (энергия) и сама вода. В данном случае- хим. очищ. Вода-это ресурс, энергия-это ресурс. Их сумма-это конечная услуга.


Сообщение отредактировал NOT - Суббота, 16-Апр-2011, 19:14
 
А1Дата: Суббота, 16-Апр-2011, 19:23 | Сообщение # 3
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
холодная вода - ресурс, а вот химически-очищенная вода - не ресурс!
 
praktikДата: Суббота, 16-Апр-2011, 19:26 | Сообщение # 4
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (NOT)
Их сумма-это конечная услуга.

А куда отнести затраты на деаэрацию воды?
 
NOTДата: Суббота, 16-Апр-2011, 21:46 | Сообщение # 5
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (А1)
химически-очищенная вода - не ресурс!

почему это???
вам же из крана не тепло в руки льется, а вода.
к тому же, откройте гост на гор.воду. по сан. нормативу качество гор. воды обязано быть в соответствии с питьевой водой.
Quote (praktik)
А куда отнести затраты на деаэрацию воды?

в ресурс-хим.очищ. вода.
 
ежикДата: Суббота, 16-Апр-2011, 22:50 | Сообщение # 6
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 571
Награды: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
Мы как раз такую плату за ХОВ получили 17.62 руб. в домах Танковой. В Сибэнерго нам сказали, что они ничего не добавили, спрашивайте у вашей УК. И начинается футбол.
 
А1Дата: Воскресенье, 17-Апр-2011, 19:21 | Сообщение # 7
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
NOT, потому что:

Правила
предоставления коммунальных услуг гражданам:

Quote
3. В настоящих Правилах используются следующие определения:

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;

Химочищенной воды в перечне нет! Значит она не может быть ресурсом! Поэтому я не знаю, как в этом случае возможно начислять за нее плату.

А кроме того:
Согласно приложению 1 Правил:

НЕ ДОПУСКАЕТСЯ:
отклонение состава и свойств холодной и горячей воды от санитарных норм и правил.

Вопрос, химочищенная вода соответствует требованиям санпина?

Если нет, то согласно ППКУГ:

Quote
при несоответствии состава и свойств воды санитарным нормам и правилам плата не вносится за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета)

Т.е. можно ВООБЩЕ не платить за такую воду.

 
gorДата: Воскресенье, 17-Апр-2011, 23:54 | Сообщение # 8
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (А1)
Химочищенной воды в перечне нет!

Уважаемый А1, в перечне есть горячая вода. В случае открытой системы нормативы предусматривают ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ХИМ ВОДОПОДГОТОВКУ, поэтому отдельно в П307 хим подготовки и не должно быть.
Горячая вода:
- для закрытой системы: взяли хол воду с температурой Тк и нагрели до определенной Т. Данная вода является теплоносителем для приготовления в ТП горячей воды из холодной,(которая уже должна соответствовать по качеству сан нормам) ;
- для открытой системы: взяли хол воду с температурой Тк, провели хим подготовку в соответствии с сан нормами, нагрели до определенной Т. Данная вода является как теплоносителем, так и непосредственно используемым ресурсом.
Если Вы решили настолько углубиться в тех процесс, тогда нужно начинать с того, какая и откуда берется вода, какого качества, какая хим подготовка. (Для закрытых систем тоже бывает хим подготовка воды для уменьшения отрицательного воздействия воды на систему в целом).
Так что позвольте с Вами не согласиться, что
Quote (А1)
Т.е. можно ВООБЩЕ не платить за такую воду

То есть, гор воду хотим и чтобы ее можно было использовать, а платить нет.
Вы правы, если используется вода из центральной магистрали, поступающая из водоканала, поскольку там эта вода должна обрабатываться, а если вода из собственной скважины поставщика тепла, то такая хим подготовка уже должна быть включена в расчет тарифа. Если же происходит хим подготовка в местной системе подготовки воды, то, я думаю, такая оплата правомерна и справедлива.
 
А1Дата: Понедельник, 18-Апр-2011, 07:39 | Сообщение # 9
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (gor)
То есть, гор воду хотим и чтобы ее можно было использовать, а платить нет.

Не платить только при несоответствии состава и свойств воды санитарным нормам и правилам
 
А1Дата: Понедельник, 18-Апр-2011, 07:40 | Сообщение # 10
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (gor)
Если же происходит хим подготовка в местной системе подготовки воды, то, я думаю, такая оплата правомерна и справедлива.

химподготовка идет на стороне ТЭЦ.
И опять же НЕТ утвержденного тарифа для химочищенной воды.
 
gorДата: Понедельник, 18-Апр-2011, 12:54 | Сообщение # 11
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (А1)
Не платить только при несоответствии состава и свойств воды санитарным нормам и правилам

Вот это правильно. Только в данном случае необходимо разбираться конкретно КТО, ГДЕ и КОГДА проводит эту хим подготовку. Для хим подготовки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАРИФА, а могут быть затраты, связанные с данными работами. Не все однозначно.
 
А1Дата: Понедельник, 18-Апр-2011, 13:15 | Сообщение # 12
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
gor, хим подготовку проводят на ТЭЦ и эта вода уже идет по магистралям в дома.
У нас делали замеры - в ней железо завышено в 10 раз.
По идее жильцы вообще платить не должны за такую воду.
 
gorДата: Понедельник, 18-Апр-2011, 14:12 | Сообщение # 13
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (А1)
хим подготовку проводят на ТЭЦ

Насколько я знаю, теплоноситель с ТЭЦ напрямую для ГВС не используется, так что ТЭЦовская хим подготовка к вам никаким боком не относится. Получают ГВ или на ЦТП или на ИТП. Вопрос, на мой взгляд, должен стоять так: "Входит уже или нет хим подготовка в процесс подготовки ГВ ?" То есть необходимо разбираться, чтобы небыло двойной оплаты и действительно ли она проводится. Если при расчете себестоимости подготовки ГВ она уже учтена, то это один случай, другой, когда теплоноситель не используется непосредственно в качестве ГВ и тогда такая хим подготовка в себестоимость не включена.
 
Базарная_бабаДата: Понедельник, 18-Апр-2011, 22:13 | Сообщение # 14
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
gor, при открытой системе вода из обратки подмешивается к воде из прямой трубы и идет в горячий кран.
В каком месте тут возможна химподготовка?
 
gorДата: Понедельник, 18-Апр-2011, 23:47 | Сообщение # 15
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Базарная_баба)
при открытой системе вода из обратки подмешивается к воде из прямой трубы и идет в горячий кран.

Спасибо за напоминание, я в общем-то в курсе того, каким образом происходит подготовка ГВС. Еще раз повторюсь, нужно брать схему своего ИТП и смотреть откуда что берется в каждом конкретном случае. При такой системе подготовки взимание дополнительно за хим подготовку противоправно, но существуют схемы с подмесом и "сырой" воды, а для тех случаев это законно. Предложили порассуждать, так я так и сделал.
Quote (Базарная_баба)
В каком месте тут возможна химподготовка?

В месте подмеса "сырой" воды.
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Законно ли начислять плату за химически очищенную воду? (При открытой системе водоснабжения)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Вверх