Вторник, 21-Ноя-2017, 12:18 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Электричество МОП и Роспотребнадзор - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Электричество МОП и Роспотребнадзор (Результаты обращений)
Электричество МОП и Роспотребнадзор
А1Дата: Четверг, 31-Мар-2011, 11:55 | Сообщение # 1
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Как известно, в своей статье "За электричество МОП можно не платить?" я призывал граждан обращаться в Роспотребнадзор.
Граждане последовали совету. Но эффекта не вышло.
Вот что отвечает населению чиновники:

Прикрепления: 2008315.jpg(124Kb) · 9793641.jpg(257Kb) · 0487871.jpg(158Kb)
 
А1Дата: Четверг, 31-Мар-2011, 12:02 | Сообщение # 2
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
По результатам обращений граждан газета "Соседи" подготовила письмо к руководителю Роспотребнадзора с указанием нарушений и ляпов, которые они допускают отвечая гражданам отписками.

Вот письмо, которое подписано главным редактором СОСЕДЕЙ Горякиной М.Л., которое мы уже отнесли в Роспотребнадзор:



Вр.и.о. руководителя Управления Федеральной службы
по надзору в сфере защиты прав потребителей и
благополучия человека по Новосибирской области
Щербатову Александру Федоровичу

Уважаемый Александр Федорович!

В редакцию газеты «Соседи» обратились жители дома на ул.Дачная, 21/4. В феврале 2011 года они обратились с жалобой в вашу службу на неправильное начисление управляющей компанией платы за коммунальную услугу «электроснабжение». В марте жители дома получили ответ за подписью вашего заместителя Ягудина Б.И.
С доводами, изложенными в этом ответе, трудно согласиться: в ответе за подписью вашего заместителя жителям рекомендуются действия прямо нарушающие действующее жилищное законодательство!
В частности, в ответе сказано: «При отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета электроэнергии, наличии индивидуальных приборов учета электроэнергии, наличии прибора учета электроэнергии для мест общего пользования собственники помещений в МКД на основании ст.544 ГК РФ вправе установить размер платы за коммунальную услугу «электроснабжение мест общего пользования» исходя из показаний приборов учета для мест общего польщования...
Обращаю ваше внимание, что коммунальной услуги «электроснабжение мест общего пользования» НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Определение коммунальных услуг и их полный перечень приведены в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам (п.3). В письме Минрегиона РФ от 18.06.2007 № 11356-ЮТ/07 дано разъяснение: количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".
Действующее жилищное законодательство строго различает понятия СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА и ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ. Это два совершенно разных понятия.
Сфера предоставления коммунальных услуг гражданам является регулируемой государством! Собственники помещений не вправе самостоятельно определять или измененять порядок оплаты коммунальных услуг.Порядок оплаты коммунальных услуг строго определен Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам. И иной порядок применяться не может. Так, при отсутствии общедомового счетчика и при наличие квартирных приборов учета, согласно п.16 Правил — размер платы за коммунальную услугу электроснабжение определяется исходя из показаний квартирных счетчиков. Никаких доначислений по счетчику МОП производится не может, т.к. правилами это НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Таким образом, управляющая компания «Заельцовская» нарушает права жителей дома на ул. Дачная, 21/4 как потребителей коммунальных услуг.

Учитывая изложеное, могу сделать вывод, что сотрудники вашего ведомства отнеслись к обращению жителей дома на ул.Дачная, 21/4 формально, не вникнув в тонкости законодательства.

В пример могу привести действия Управления федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по республике Мордовия, сотрудники которого провели проверки и действительно защитили права граждан (http://13.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/13337/ ).

Прошу вас еще раз внимательно рассмотреть обращение жителей дома на ул. Дачная, 21/4. И принять меры по защите прав граждан, потребителей коммунальных услуг.

Обращение жителей дома на ул. Дачная 21/4, а также ответ управления на данное обращение за подписью Б.И. Ягудина, прилагаю.
Кроме того, прилагаю разьяснения Минрегиона и результаты проверки Управления федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по республике Мордовия.

О принятых мерах прошу сообщить в редакцию газеты «Соседи» по адресу: 630099, ГСП-125.

Главный редактор Горякина М.Л.

28 марта 2011 года.

Исп. Демченко А.А.

 
А1Дата: Четверг, 31-Мар-2011, 12:03 | Сообщение # 3
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Что ж, теперь подождем реакции федерального ведомства.
Если опять будет отписка на неграмотность чиновников пожалуемся в вышестоящую организацию.
 
AonMasterДата: Четверг, 31-Мар-2011, 14:07 | Сообщение # 4
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
А есть ли у нас в городе прецедент, когда согласно этой норме ПП307, жители отказались оплачивать за э/э МОП и им при этом не установили ОДПУ насильно и не отключили весь МОП?

а в ГК РФ ст. 544 и правда сказано, что платить надо по счетчику. если он есть. Другое дело, что там речь идёт об "абоненте", а кто есть тут Абонент, непонятно. И какой кодекс главнее - ГК или ЖК.

Добавлено (31-Мар-2011, 14:07)
---------------------------------------------
В ответе из Потребнадзора сказано, что СОБСТВЕННИКИ вправе установить размер оплаты по счетчикам НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ. Я так понимаю, что если собственники в составе тарифа эту МОП не принимали, а ее начислила УК, то собственники вправе потребовать перерасчёт за прошлый год? Ведь УК, поди, сама-то не платит за МОП в Сибирьэнерго.

Сообщение отредактировал AonMaster - Четверг, 31-Мар-2011, 13:52
 
Базарная_бабаДата: Четверг, 31-Мар-2011, 14:53 | Сообщение # 5
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
AonMaster, да не вправе собственники установить порядок оплаты коммунальной услуги!!!
Вы в своем уме!
Завтра собственники на общем собрании примут решение оплачивать отопления по высоте потолков. Или по ширине окон. И что тогда?
 
А1Дата: Четверг, 31-Мар-2011, 14:58 | Сообщение # 6
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
AonMaster,
Quote

ГК РФ
Статья 544. Оплата энергии

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.


Иным правовым актом - правилами предоставления коммунальных услуг гражданам и ЖК РФ ПРЕДУСМОТРЕНО ИНОЕ (в частности норматив потребления).
Ссылка на ст.544 в ответе Роспотребнадзора - стандартная отписка.
Пусть попробуют объяснить откуда они выдумали новую коммунальную услугу "электроснабжение мест общего пользования".
 
AonMasterДата: Четверг, 31-Мар-2011, 15:27 | Сообщение # 7
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
А, точно. sad Требовать снятия расходов на МОП, как я понимаю, обоснованно только в том случае, если жители платят по нормативам, без счетчиков.

Quote (А1)
в частности норматив потребления

Во-во, именно норматив, а не тариф. Но у нас платят не по нормативу, а по счетчикам.

Вы в своем доме не пробовали отсудить у УК суммы МОП, или вам не начисляют?

 
gorДата: Четверг, 31-Мар-2011, 17:56 | Сообщение # 8
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (AonMaster)
Требовать снятия расходов на МОП, как я понимаю, обоснованно только в том случае, если жители платят по нормативам, без счетчиков.

Нет не правильно, поскольку при оплате по нормативу, в норматив уже заложено потребление МОП, то есть получите двойную оплату для нормативщиков. Уже обсуждали этот вопрос ранее на этом форуме с приведением нормдоков.

Добавлено (31-Мар-2011, 17:51)
---------------------------------------------

Quote (А1)
обращаться в Роспотребнадзор.

У вас хоть РТН разговаривает по этим вопросам, у нас говорит, что теперь это не их вопрос.

Добавлено (31-Мар-2011, 17:56)
---------------------------------------------
Извиняюсь спутал технадзор с потребнадзором.

Сообщение отредактировал gor - Четверг, 31-Мар-2011, 17:54
 
InfoДата: Четверг, 31-Мар-2011, 21:40 | Сообщение # 9
Управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 227
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
gor, это как раз их полномочия.
Правительством установлено, что контроль за исполнением Правил ПКУГ лежит на Роспотребнадзоре.
 
gorДата: Пятница, 01-Апр-2011, 00:52 | Сообщение # 10
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Info)
это как раз их полномочия.

Так я вроде уже извинился и ничего не оспариваю. Видно тоже башка после суток дежурства заклинила.
 
АленаДата: Пятница, 01-Апр-2011, 08:59 | Сообщение # 11
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вчера в УК "Заельцовская" тоже направила письмо, чтобы подтвердили есть ли ОПУ эл/эн МОП, аттестован ли и поставлен ли на учет в СЭ (может с советских времен есть?). Устно ничего не слышат и не хотят приходить. А на основании ответа будем решать вопрос с оплатой МОП.
 
AonMasterДата: Пятница, 01-Апр-2011, 10:19 | Сообщение # 12
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (gor)
Нет не правильно, поскольку при оплате по нормативу, в норматив уже заложено потребление МОП

Так я ровно то же и говорю. Кто платит по нормативу, у того двойная оплата. Кто платит по счетчику, у того нормальная оплата (то, что надо платить пропорционально квартирному счетчику, в расчёт сейчас не берём). Но у нас люди платят не по нормативу, значит потребовать снятия МОП мы не можем sad
 
А1Дата: Пятница, 01-Апр-2011, 13:00 | Сообщение # 13
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
AonMaster, это вы сами сейчас придумали?
По закону выходит, что вы вообще платить НЕ ДОЛЖНЫ! (До тех пор, пока не появится ОДПУ)
 
А1Дата: Пятница, 01-Апр-2011, 18:04 | Сообщение # 14
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Сейчас позвонили с Роспотребнадзора. Приглашают пообщаться.
Я надеюсь, что дело удастся сдвинуть с мертвой точки.
 
gorДата: Суббота, 02-Апр-2011, 03:11 | Сообщение # 15
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (А1)
Я надеюсь, что дело удастся сдвинуть с мертвой точки.

Уважаемый А1! У Вас столько энергии и заряда, ну не тратьтесь Вы на недостойное, не уподобляйтесь нашим политиканам (а не политикам), народовластцам. Я понимаю, когда государство "кидает" своих граждан вдоль и поперек, не грех пойти таким же путем и используя кривизну и недоработку наших нормдоков, попытаться отжать ВРЕМЕННО, но не по совести какую-то капейку. Да, Вы можете на сегодна на этой волне отжать копейку НЕЗАКОННО. Незаконно потому, что : любой МКД получает электричество, которое в целом расходуется на 1) квартиры; 2) общедомовые нужды; 3) реальные потери и воровство в сетях (воровство в сетях на квартирных питающих линиях). Пока отсутствует ОДПУ фактически под контролем все параметры, за исключением воровства и потерь на питающих квартирных линиях. Поэтому оптимально справедливый вариант оплаты - это оплата из двух частей - 1)оплата по ИПУ или нормативу (при отсутствии ИПУ) и 2) плюс распределение потребленного электричества ПО ВСЕМ ПРОЧИМ ИМЕЮЩИМСЯ ПРИБОРАМ УЧЕТА (МОП, КОТЕЛЬНАЯ/ОТОПЛЕНИЕ, ЛИФТЫ, ВЕНТИЛЯЦИЯ и пр.) на всех жильцов или по П307 (по Минрегионовской трактовке) или по ЖК (мою точку зрения Вы уже знаете, поскольку на эту тему полемика уже была). Не устраивает нормативщиков, так пусть устанавливают ИПУ. Но, это и справедливо и правомочно (на мой взгляд) поскольку на основании в том числе и вновь принятых законов - ОПЛАТА ПОТРЕБЛЕННЫХ РЕСУРСОВ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПО ПОКАЗАНИЯМ ПРИБОРОВ УЧЕТА это прежде всего и если такого ОДПУ пока нет в каком-то доме - это не значит что нельзя с помощью П306 и приборов учета на отходящих линиях (а таковые обязательно должны быть на всех ТП согласно ПЭЭУП) доказать фактическое потребление тем или иным домом и тогда получится общий результат немного еще больше. Поэтому, я уже высказывался по этому поводу, пусть наши энергомонополисты или ждут, пока собственники установят ОДПУ и тогда они получат компенсацию 100% расхода электроэнергии, а пока оплата по ИПУ+суммарные показания всех имеющихся счетчиков, или (если очень чувствительно и не в моготу) пусть сами ставят ОДПУ - потратившись на последний они получат 100% оплату расхода. Вот и отстаивайте позицию - "Нет ОДПУ - оплата по всем остальным суммарно взятым имеющимся счетчикам, НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Отстаивая позицию неоплаты МОП нормативщиками Вы отстаиваете бесприборный учет и, как следствие делаете козлами отпущения добропорядочных приборных плательщиков. (Если довести вашу нынешнюю позицию до логического конца, то ухищрения и моральное уродство бесприборников, то есть нормативщиков, в обязательном порядке должно лечь на плечи добропорядочного жильца). Не помню кто, Практик или Володя правильно задали вопрос - "Неужели аморально схватить вора за руку ?"(приблизительно так).
С уважением.
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Электричество МОП и Роспотребнадзор (Результаты обращений)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Вверх