Четверг, 23-Ноя-2017, 17:18 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Лифт - коммунальная услуга или нет? - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 3123»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Лифт - коммунальная услуга или нет? (Подпадает ли обслуживание лифтов под Постановление 731?)
Лифт - коммунальная услуга или нет?
AonMasterДата: Пятница, 04-Мар-2011, 15:11 | Сообщение # 1
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
У нас возник вопрос, как УК рассчитывает стоимость обслуживания лифтов, выставляемую нам. Мы хотели бы запросить у них на основании Пост. 731 цену закупки "коммунальной услуги" у поставщика. Так вот, подпадает ли лифт под понятие "коммунальная услуга"?

И еще сразу, все сейчас говорят об ОДПУ. Но подразумевают только счетчики на воду и тепло. Но ведь есть ещё и эл. энергия, а единого ОДПУ по ней нет в наших домах. Почему про э/э не говорят ставить счетчики?

 
А1Дата: Пятница, 04-Мар-2011, 15:21 | Сообщение # 2
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Лифт - жилищная услуга.
Общедомовые счетчики электроэнергии, я лично всем рекомендую ставить.
 
praktikДата: Пятница, 04-Мар-2011, 16:10 | Сообщение # 3
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (А1)
Общедомовые счетчики электроэнергии, я лично всем рекомендую ставить

А мне эти ОДПУ на э/э - как кость в глотке. Сегодня у нас стоят счетчики э/э на освещение МОП, на питание лифтов и на дымоудаление. Зато никаких проблем с квартирными. Если же установить общедомовой, то оплату надо будет производить по нему, контролируя показания всех квартирных... Ни-за-что!Ни-ког-да!...
 
вовикДата: Пятница, 04-Мар-2011, 16:56 | Сообщение # 4
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (praktik)
А мне эти ОДПУ на э/э - как кость в глотке. Сегодня у нас стоят счетчики э/э на освещение МОП, на питание лифтов

У нас точно также ,свой счетчик на лифты ,свой на МОП, все просто и спокойно ,и также пока палкой не заставят менять ничего небудем!!! Да кстати ,ровно месяц как установили в местах общего пользования новые фанарики ,поставили энергосберегающие лампочки , и вот эфект на 2000р. за МОПы заплатили меньше .
 
AonMasterДата: Суббота, 05-Мар-2011, 01:15 | Сообщение # 5
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Так, значит, лифт не подпадает под Пост. 731, друзья вовик и praktik?
sad
 
veteranДата: Суббота, 05-Мар-2011, 09:17 | Сообщение # 6
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Классическое понятие коммунальной услуги:

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA....3%D0%B8

А вот мнение адвоката:
http://www.portal-law.ru/inceklopedia/dfdsfsfsd_soidsfaf/


Прекрасный сайт!

Сообщение отредактировал veteran - Суббота, 05-Мар-2011, 09:21
 
InfoДата: Понедельник, 07-Мар-2011, 10:50 | Сообщение # 7
Управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 227
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (praktik)
А мне эти ОДПУ на э/э - как кость в глотке. Сегодня у нас стоят счетчики э/э на освещение МОП, на питание лифтов и на дымоудаление. Зато никаких проблем с квартирными. Если же установить общедомовой, то оплату надо будет производить по нему, контролируя показания всех квартирных... Ни-за-что!Ни-ког-да!...

Рассмотрим пример.
Допустистим, завтра в одной из квартир у вас выходит из дома счетчик квартирный электроэнергии.
Замену электрических счетчиков бесплатно больше не делают. Т.к. это личное имущество жильца. Житель отказывается заменить счетчик, или у него нет денег.
Вопрос: как вы будете начислять ему плату за электроэнергию? И как вы будете начислять в такой квартире плату за электроэнергию МОП.
praktik, жду ответа!
 
вовикДата: Понедельник, 07-Мар-2011, 12:10 | Сообщение # 8
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Info)
как вы будете начислять ему плату за электроэнергию? И как вы будете начислять в такой квартире плату за электроэнергию МОП.

У нас ТСЖ это первое, второе у каждого свой л\с что на хол.вод. -гор.вод. тепло. энергия. поэтому это головная боль не наша !!! А за МОП и Лифты , у нас так ,плата идет из статьи содержание , так я думаю закон нам невозбраняет поступать ,да и так намного будет честнее по отношению к собственникам . А если нет в квартире эл.счетчика то это уже извините первокласснику ясно ,начисление идет посреднему , хоть вагон у вас в доме электоро оборудования находится(кол-во эл.приборов СЭ будет у вас считать только в одном случае если вы ,при наличии эл.счетчака самовольно т.е воровским путем подключились минуя эл.счетчик. Это для начисления огромного штрафа) ВОТ ТАК .
 
InfoДата: Понедельник, 07-Мар-2011, 14:02 | Сообщение # 9
Управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 227
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
вовик, ответ неверный!

Добавлено (07-Мар-2011, 14:02)
---------------------------------------------
Ждем, что же скажет praktik!

 
praktikДата: Понедельник, 07-Мар-2011, 14:38 | Сообщение # 10
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Info)
Допустистим, завтра в одной из квартир у вас выходит из дома счетчик квартирный электроэнергии.
Замену электрических счетчиков бесплатно больше не делают. Т.к. это личное имущество жильца. Житель отказывается заменить счетчик, или у него нет денег.
Вопрос: как вы будете начислять ему плату за электроэнергию? И как вы будете начислять в такой квартире плату за электроэнергию МОП.
praktik, жду ответа!

1). Да никак! Нет у нас ОДПУ на квартиры, поэтому у меня голова не болит - есть у него счетчик или нет, и как он там напрямую рассчитывается с СЭ. Вот когда будет ОДПУ - тогда другое дело.
2). Стоимость счетчика - менее 500 рублей. Закон не запрещает ТСЖ установить счетчик на линии питания квартиры без счетчика, заактировать начальные показания и начислять по факту. С учетом стоимости счетчика. Аренды, так сказать.
3). Начислять по нормативу, а перерасход раскидывать на всех потребителей повышающим коэффициентом к тарифу: не 1,7р/кВт-ч, а 1,8...
 
NOTДата: Понедельник, 07-Мар-2011, 17:03 | Сообщение # 11
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Info)
Допустистим, завтра в одной из квартир у вас выходит из дома счетчик квартирный электроэнергии.
Замену электрических счетчиков бесплатно больше не делают. Т.к. это личное имущество жильца.

Это по новому Постановлению об Энергосбережении. А оно когда вышло??
Вот для новых домов оно и действует. А для старых-нет. Вернее только для случаев, когда счетчик стоит в квартире (а не на лестничной клетке), либо собственник сам заключил договор с поставщиком электроэнергии.
Соответственно открываем ГК ст. 543. Там четко сказано:
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
ПП № 530 гласит:
140. Гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.
В целях выполнения указанной обязанности гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация вправе урегулировать отношения по установке приборов учета и их обслуживанию с сетевой организацией на основании договора оказания услуг по передаче электрической энергии или договора оказания услуг по установке и обслуживанию приборов учета.

Если же счетчики находятся на балансе энергопоставщика - то он сам меняет их за свой счет.
В нашем случае нашим поставщиком электричества является УК. У нас нет договора с гарантирующим поставщиком электричества.
Поэтому установку, ремонт, замену и обслуживание должна выполнять УК, либо гарантирующий поставщик, если в договоре поставки электроэнергии сети и оборудование относятся к ответственности гарантирующего поставщика.
Плюс к этому, если мы как собственники владеем сетями в доме и счетчиками на лестничных клетках, где тогда наши документы на эти счетчики? Где паспорта, где графики поверок и акты обслуживания? Их ни у кого в старых домах НЕТ. Они были переданы собственником зданий (муниципалами, федералами) вместе со всем домом "как есть", однако все сети и счетчики всегда были энергопоставщика, а не нанимателей. По факту передачи сетей и оборудования нет. Соответственно счетчики относятся к балансу либо УК, либо энергопоставщика. К собственникам квартир эти электросчетчики не относятся-нет документов на них.
Вот например на счетчики воды в квартире-документы есть, есть Акт ввода в эксплуатацию, паспорта, чеки. А на счетчики электричества ничего нет.

 
А1Дата: Понедельник, 07-Мар-2011, 17:10 | Сообщение # 12
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
NOT, ну вы обратитесь в СЭ с просьбой поменять вам счетчик и сразу все узнаете.
Вы сами цитируете 530-е.
Quote (NOT)
140. Гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.

За их - это значит, что ЗА СЧЕТ ГРАЖДАН.
Счетчики на воду кто в квартире устанавливает? Кто их обслуживает? И какая разница между старыми и новыми домами? И какая разница между коммунальными услугами электроснабжение и водоснабжение?
Счетчики в квартире ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО. Это уже пора принять.
 
А1Дата: Понедельник, 07-Мар-2011, 17:12 | Сообщение # 13
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (NOT)
А на счетчики электричества ничего нет.

Скоро будет. Когда подойдет очередной срок поверки. И Сэ обяжет вас заменить счетчик.
Не замените - платите по нормативу.
 
InfoДата: Понедельник, 07-Мар-2011, 17:29 | Сообщение # 14
Управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 227
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
praktik, я не удовлетворен вашим ответом.
Рассмотрим пример.
В доме есть квартирные счетчики. И счетчик МОП. Расчет с жильцами ведется по квартирным. За МОП рассчитываются по счетчику МОП.
Один из квартирных счетчиков вышел из строя. Житель в течение 30 дней его не заменил.
Включаются следующее нормы закона:
Quote

ЖК РФ
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги

1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг


Таким образом НИКАКОЙ "мощности" в отношении жителей быть не может!

В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам:

Quote
19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.

То бишь расчет такой квартиры производится ПО НОРМАТИВУ.

А как известно, в соответствии с п.26 Правил установления и определения нормативов

Quote

26. Коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.

То есть в оплате, которую произведет житель ПО НОРМАТИВУ, уже УЧТЕНЫ расходы на МОП (и даже технологические потери).

Но теперь настал момент, когда РСО требует с ТСЖ оплату по счетчику МОП. ТСЖ распределяет нагоревшие киловатты по площади дома. И этому гражданину опять начисляют плату за электричество МОП.

То есть при такой схеме (при оплате за МОП по счетчику МОП), гражданин будет вынужден заплатить за МОП дважды. Один раз в составе норматива потребления, и второй раз, когда ТСЖ ему выставит по счетчику МОП его долю.

ВОТ ПОЧЕМУ СЧЕТЧИКОВ МОП НЕТ В ПРАВИЛАХ, расчет по ним - самодеятельность местных энергетиков. Их нежелание терять прибыль. Это ПОРОЧНАЯ ПРАКТИКА.

 
NOTДата: Понедельник, 07-Мар-2011, 18:19 | Сообщение # 15
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (А1)
Вы сами цитируете 530-е.

Quote (А1)
За их - это значит, что ЗА СЧЕТ ГРАЖДАН.

Quote (А1)
Счетчики в квартире ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО. Это уже пора принять.

Quote (А1)
Когда подойдет очередной срок поверки.

Когда он подойдет? Откуда это известно? Где документы? Если его поставили в 1984г, то его срок поверки через 14-16 лет закончился(1998-2000 годы). Вот что он классу точности 2,5 соответствует-это я уже узнал, именно из-за этого они и требуют, им надо 2.0 класс типа.
Читаем закон:
Quote (NOT)
(в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии)

Как еще раз написать?
Договора нет-менять за свой счет не буду. Счетчик мне не передан на баланс.
Quote (А1)
Скоро будет. Когда подойдет очередной срок поверки. И Сэ обяжет вас заменить счетчик.
У меня нет правоотношений с СЭ. У меня есть с УК ООО "Петер Дуссманн-Восток". Все поставщики для меня никто. Та юридическая и практическая тупость ситуации не означает, что мы обязаны исполнять такие правила.
Info, Браво за последний пост.
Все грамотно и четко.
Кстати, не знаю есть ли на сайте, но вот файлик интересный:
Стр.7 написано четко:
"Расходы воды на уборку лестничных клеток, уборку мусоропроводов, а также
расходы по электроэнергии для освещения мест общего пользования в многоквар-
тирном доме, тепловой энергии на нужды отопления подъездов не учитываются в
стоимости работ по содержанию жилья, так как относятся к коммунальным услу-
гам
и в соответствии с Правилами установления и определения нормативов пот-
ребления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства
РФ от 23.05.2006 № 306, данные расходы учитываются в составе нормативов пот-
ребления коммунальных услуг"
Прикрепления: informacia_2011.pdf(246Kb)


Сообщение отредактировал NOT - Понедельник, 07-Мар-2011, 18:30
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Лифт - коммунальная услуга или нет? (Подпадает ли обслуживание лифтов под Постановление 731?)
Страница 1 из 3123»
Поиск:


Вверх