Четверг, 14-Дек-2017, 19:08 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Как рассчитывать плату за горячую воду - Страница 5 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 5 из 10«1234567910»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Как рассчитывать плату за горячую воду (Если она готовится на внутридомовом оборудовании)
Как рассчитывать плату за горячую воду
PNДата: Среда, 11-Апр-2012, 09:49 | Сообщение # 61
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Лидия, полотенцесушители запитаны от стояка с горячей водой.

ЗЫ. Я так думаю, когда закончится отопительный сезон, мы примерно поймем на практике, сколько реально тратится на подогрев горячей воды хотя бы летом, и вынудим к началу следующего отопительного сезона УК делать расчеты, исходя из этих данных.
 
ЛидияДата: Среда, 11-Апр-2012, 09:55 | Сообщение # 62
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
PN, если даже полотенцесушители у вас на горячей воде, получается расход тепла (по аналогу нашего дома) 20500м2х0,00633Гкал=129,77 Гкал или х 888,42 руб=115290 руб. Делим на ваши нормативные кубы 1590,04м3=72,5руб за 1м3. Пересчитав расход тепла по вашему дому площадь своего дома получила разницу в расходе тепла за февраль 17 Гкал. Можем брать за основу. Что бы не было такой путаницы, мы платим только за потребленную тепловую энергию раскручивая ее по площади. Если у людей возникают вопросы, объясняем, что если будем отдельно выделять воду, то нас так запутают, что мало не покажется. На самом деле так и есть, о чем говорит Ваше обращение с просьбой помочь разобраться.

Добавлено (11-Апр-2012, 09:55)
---------------------------------------------
Именно летом расход тепла на ГВС ВЫ и узнаете!

 
PNДата: Среда, 11-Апр-2012, 10:17 | Сообщение # 63
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Лидия,
Ну, то есть "нормативное" вычленение части воды, ушедшей в подогрев - это более-менее верно? Раз нет отдельного счетчика перед бойлером...
 
ЛидияДата: Среда, 11-Апр-2012, 10:34 | Сообщение # 64
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Если дом новый, он у вас 100% оборудован ИПУ. Зачем в таком случае вводить нормативы? Нужно брать по показаниям приборов учета тогда.

Добавлено (11-Апр-2012, 10:34)
---------------------------------------------
Если вы хотите выделять подогрев воды, тогда проще подсчитать фактические кубы за месяц по ИПУ умножить на нормативные на подргрев 70,3 руб. Полученную сумму вычесть из общих затрат на тепловую энергию за этот месяц и разницу раскрутить на отопление по площади.

 
PNДата: Среда, 11-Апр-2012, 10:49 | Сообщение # 65
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
ну, Лидия, тут такое дело, что ИПУ сразу не ставились, их ставили жильцы по мере заселения. Кто-то и не ставил, наверняка, а кто-то тупо их не сдает, ибо вообще не намерен полноценно платить за коммунальные услуги. Понятно, что в идеале сумма показаний всех ИПУ должна совпадать с показаниями общедомового счетчика ХОВ. Но я больше, чем уверен, что у нас это далеко не так. Поэтому расчетчик УК вынужден идти от показателей домового счетчика, чо-то там с ними мутить, чтобы потом еще использовать показания индивидуальных.
 
ЛидияДата: Среда, 11-Апр-2012, 11:29 | Сообщение # 66
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Для контроля затраты на тепловую энергию за февраль 811915,49 руб : 20500 м2(уточните) и умножите на площадь своей квартиры =Х;
Сложите, оплату за отопление + подогрев воды =У. Ваши Х и У должны быть примерно равны. Если равны, то и нет повода для беспокойства. Летом станет известен расход тепла на ГВС, но проблемы с м3 воды будут всегда: кто-то не подал данные, кто-то отнес не вовремя. Идеального расчета не получится.

Добавлено (11-Апр-2012, 11:29)
---------------------------------------------
Quote (PN)
Ну, то есть "нормативное" вычленение части воды, ушедшей в подогрев - это более-менее верно? Раз нет отдельного счетчика перед бойлером...

В вашем случае возможно простое совпадение. Нормативы, конечно, у нас завышены. Но УК считает по количеству прописанных. Фактически проживает, всегда больше. Если в нашем доме прописаны 101 человек, фактически проживают 145 человек. УК подсчитав расход ГВ по завышенным нормативам по числу жителей прописанных, могла выйти примерно на фактический расход.


Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 11-Апр-2012, 11:34
 
PNДата: Среда, 11-Апр-2012, 11:44 | Сообщение # 67
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Лидия, кстати, да, разумный совет smile Но я сравниваю счет за январь со счетом за февраль и вижу, что он сильно увеличился (да и у всех, кто добросовестно подает данные тоже) со вводом новой системы расчета. То есть возник явный перекос в сторону стоимости горячей воды, который лег бременем на добросовестных плательщиков. Поэтому, наверное, куда правильнее было бы вообще не считать подогрев, тупо раскидывая все тепло на квадраты. Но тут опять же возникла бы группа жильцов, кто не согласился бы, потому что они "не живут" и воду не расходуют.

Сообщение отредактировал PN - Среда, 11-Апр-2012, 13:38
 
ЛидияДата: Среда, 11-Апр-2012, 12:18 | Сообщение # 68
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (PN)
Поэтому, наверное, куда правильнее было бы вообще не считать подогрев, тупо раскидывая все тепло на квадраты. Но тут опять же возникла бы группа жильцов, кто не согласился бы, потому что они "не живут" воду не расходуют.

Конечно, нужно собирать людей, объяснять, доказывать расчетами. Как вы вместе решите так и будет.


Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 11-Апр-2012, 13:12
 
libДата: Среда, 11-Апр-2012, 15:33 | Сообщение # 69
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (eva_18)
С другой стороны, ни в одном нормативном акте не прописан алгоритм расчета для таких домов, где прибор учета на тепловую энергию один.

Такой НПА был это отмененный 611 приказ минрегиона о новых правилах предоставления комунальных услуг. Текст проекта правил у меня сохранился, можно со страниц 59-60 приложенного документа взять методику из таблицы 7.
Прикрепления: 28-12-2009.doc(1029Kb)


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
ЛидияДата: Среда, 11-Апр-2012, 17:45 | Сообщение # 70
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (lib)
можно со страниц 59-60 приложенного документа взять методику.

Эта методика только для инженера, никакая бабушка и другие жители без спецподготовки, расчет не поймут. Одна дотошная пенсионерка с неполным средним образованием, купившая квартиру в новом доме, дошла до замглавы администрации, который разобрался с ее домом, объяснил про бойлер и про стоимость горячей воды. Жители хотят разобраться во всем, за что платят свои кровные, методики расчета должны быть по максиму упрощены. А в УК не объясняют, в УК запутывают. Полгода, при наличии счетчика учета тепла, с нас брали за отопление по нормативу. Произведя перерасчет, сделали вид, что про бойлер не знают,т.е. всю тепловую энергию раскрутили на отопление и подогрев воды оставили по нормативу. Три месяца еще доказывали, что к нашему дому нет трубы с горячей водой. Так что нужен за ними глаз-да глаз!
 
eva_18Дата: Среда, 11-Апр-2012, 18:23 | Сообщение # 71
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Лидия)
Норматив только на подогрев для общего пользовани 70,3 руб на 1 м3. Так, что у Вас явно намудрили.

Прошу прощения, 70,30-это не норматив, а стоимость 1 куба горячей воды. А нормативы для мест общего пользования в нашем городе еще не утверждены ни на отопление, ни на воду.
 
ЛидияДата: Среда, 11-Апр-2012, 18:31 | Сообщение # 72
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Прошу прощения,описалась, речь шла о стоимости подргрева 1м3 воды, взятой из утвержденных тарифов на 2011 год.

Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 11-Апр-2012, 18:32
 
eva_18Дата: Среда, 11-Апр-2012, 18:38 | Сообщение # 73
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Лидия)
Жители хотят разобраться во всем, за что платят свои кровные, методики расчета должны быть по максиму упрощены. А в УК не объясняют, в УК запутывают

Методики разрабатывают не УК, а законодатели, которых кстати мы с вами избирали. А на УК свешивают всех собак все кому ни лень. Начиная от жителей, заканчивая чиновниками из всякого уровня администраций, которым прежде чем консультировать народ по разным вопросам, неплохо бы заглянуть в нормативные акты. И еще, Лидия, чтоб вы знали- все средства за ком. услуги уходят напрямую в РСО. УК не имеет с этого ни копейки, поэтому смысла начислять лишнюю плату жильцам нет никакого.
 
ЛидияДата: Среда, 11-Апр-2012, 19:27 | Сообщение # 74
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (eva_18)
И еще, Лидия, чтоб вы знали- все средства за ком. услуги уходят напрямую в РСО. УК не имеет с этого ни копейки, поэтому смысла начислять лишнюю плату жильцам нет никакого.

Я это прекрасно знаю! Но почему-то работники УК ни разу не ошиблись в сторону занижения платежей, все время завышают, но не для себя?! Если в УК появился новый дом, то начисления нужно начинать производить не с потолка, а хотя бы для начала ознакомившись с его техническими характеристиками и инженерным оборудованием. Если оборудован дом ИТП, то значит, что нет к нему сети горячего водоснабжения. Если увезли теплосчетчик на поверку октябре-ноябре, то это не значит, что за время его отсутствия можно приписать столько Гкал, что расход тепла станет равен январскому расходу - опять не себе! Если в декабрьском отчете о суточных параметрах теплоснабжения вдруг оказалось 36 дней, то это не повод, не менять показания и в январе и в феврале и в начале марта - опять не себе! Если РСО включает свои затраты до стены дома, а все затраты внутри дома несет УК, то почему мы платим в РСО еще 5% теплопотерь от стены до теплосчетчика? - опять не для себя! И так постоянно - ни одно, так другое! Как Вы это объясните? Чиновники виноваты, что работники УК не понятно о чем думают, когда садятся за стол и начинают работу?


Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 11-Апр-2012, 19:31
 
libДата: Среда, 11-Апр-2012, 19:54 | Сообщение # 75
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Лидия)
Если РСО включает свои затраты до стены дома, а все затраты внутри дома несет УК, то почему мы платим в РСО еще 5% теплопотерь от стены до теплосчетчика?

На основании правил учета тепловой энергии от 1995 года. В частности, если приборы учета установлены не на границе сетей, то их показания увеличиваются на нормативные потери по участку между границей сетей и местом установки прибора на стороне потребителя, либо их показания уменьшаются на нормативные потери по участку между границей сетей и местом установки прибора на стороне Энергоснабжающей организации (ЭСО). Формулировки не из правил, но смысл откуда берутся эти потери передают. У нас, как правило, приборы учета установлены на стороне потребителя за границей раздела сетей, поэтому есть участок между границей и местом установки прибора, нормативные потери по которому добавляются, поскольку от внешней стены здания до места установки прибора это сети собственников помещений дома. А в тариф на тепловую энергию включены нормативные потери только по сетям ЭСО.

Добавлено (11-Апр-2012, 19:49)
---------------------------------------------

Quote (Лидия)
Жители хотят разобраться во всем, за что платят свои кровные

В существующем постоянно усложняющемся правовом поле это невозможно. Новые правила по коммуналке, которые никак не вступят составляют 80 страниц против 45 страниц действующих правил. И кругом формулы, формулы, формулы. Жителям тоже надо вовремя остановиться в своих желаниях.

Добавлено (11-Апр-2012, 19:54)
---------------------------------------------

Quote (PN)
возник явный перекос в сторону стоимости горячей воды, который лег бременем на добросовестных плательщиков.

Посмотрите документ из сообщения 69 таблицу 7 на страницах 59-60. Думаю, это Вам поможет. Документ не действующий, но методика реальная. То как считают у Вас, на мой взгляд, ни в какие ворота не лезет.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Как рассчитывать плату за горячую воду (Если она готовится на внутридомовом оборудовании)
Страница 5 из 10«1234567910»
Поиск:


Вверх