Суббота, 18-Ноя-2017, 10:42 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


ОДН по воде - доначисления за прошлые месяцы - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » ОДН по воде - доначисления за прошлые месяцы (как оспорить, ведь норматив не должен быть превышен)
ОДН по воде - доначисления за прошлые месяцы
AonMasterДата: Понедельник, 08-Фев-2016, 15:39 | Сообщение # 1
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Добрый день!
Помогите разобраться. Смотрю на счета от УК через личный кабинет ЖКХНСО.РФ. Вот пример за январь 20016г - ОДН по г.в. 60 рублей. Дом 9 этажный, 6 подъездов. Площадь МОП - 1851 кв.м.  (из ответа УК в 2013 году).  Получается, что каждый месяц ОДН не может превышать 0,027 (норматив) * 1851 = 49,9 куб.м. с дома по г.в. и по х.в.

У нас же в какой-то месяц УК ставит ОДН 2руб, а в какой-то идёт куча перерасчётов. Во вложении пример с доначислениями не только за декабрь, но и за октябрь. Но ведь все подавшие показания должны быть учтены в перерасчёте за  декабрь, а какие могут быть прошлые месяцы? Иной раз и 9 прежних месяцев включали. Считаю это незаконным, а как Вы думаете?

Правильно ли я понимаю, что в каждом месяце сумма ОДН не должна превышать 49,9 куб. м. с дома? т.е. на мою квартиру это 23,6р. Меньше - можно, а больше - нельзя. ОСС не принимало решения полностью оплачивать ОДН. Да и вообще, откуда по горячей воде такой расход-то. 

Если я прав, то каков шанс, что УК сделает перерасчёт, по моему письму с такими аргументами?
Прикрепления: 1513784.jpg(91Kb)
 
ЛидияДата: Воскресенье, 14-Фев-2016, 09:40 | Сообщение # 2
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Иногда нам трудно понять, о чем думают работники УК, производя нам начисления и перерасчеты. 
Мой Вам совет. Если Вы согласны с начислениями " не более норматива", не заморачивайтесь на каждом месяце. Делайте проверку "по году". Берете Ваш расход по полугодиям (январь-июнь; июль-декабрь) и определяете какую сумму Вы должны заплатить. 49,9 м3 х на стоимость горячей воды(по полугодиям) делите на площадь жилых помещений и х на площадь своей квартиры. Складываете 12 месяцев и определяете какую сумму должны заплатить по нормативу. Потом берете свои квитанции по оплате за 12 месяцев и суммируете, что оплатили. Если получите факт больше чем по нормативу, тогда и спросите в УК: "Почему?". А, может быть, у Вас получится меньше, тогда и писать ничего не нужно будет.
 
AonMasterДата: Понедельник, 15-Фев-2016, 17:24 | Сообщение # 3
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Это-то понятно, Лидия. Вопрос и в том, можно ли в те месяцы, когда УК выставляет счёт больше норматива, не платить больше норматива. Ведь, мы ж не виноваты, что в УК не могут правильно считать каждый месяц.
 
ЛидияДата: Понедельник, 15-Фев-2016, 20:02 | Сообщение # 4
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
В УК не могут правильно подсчитать расход г.в. на ОДН, так как невозможно собрать показания ИПУ по дому в 70 квартир при наличии 100% ИПУ. Про Ваш дом и говорить нечего, наверняка есть и нормативщики. К примеру, в нашем доме 2 квартиры не поставили ИПУ на коммерческий учет и начисляли им по  нормативу. В течение нескольких лет у нас были начисления только по ИПУ. Начисления "по нормативу" на 5-ых человек в месяц перекрывали расход на ОДН.
Поэтому нужно сначала договориться, как бы Вам хотелось в "идеале" расплачиваться за ОДН в рамках законодательства. А что значит не платить? Сами же пишете, один месяц 2 рубля, другой месяц 60 рублей.

Добавлено (15-Фев-2016, 20:02)
---------------------------------------------
Другое дело, что нормативы на ОДН по горячей воде мало сказать "жирные", а просто неадекватные. При фактическом расходе не более 3м3 в год, 11м3 в месяц или 132м3 в год по нашему дому???? В 2015 году нам начислили за 5 месяцев 56м3(подогрев). Я по этому поводу директора УК пригласила к нам в гости, чтобы лично убедился, что в нашем доме нет бассейна.


Сообщение отредактировал Лидия - Понедельник, 15-Фев-2016, 20:04
 
AonMasterДата: Вторник, 16-Фев-2016, 08:21 | Сообщение # 5
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
"один месяц 2 рубля, другой месяц 60 рублей"

Да, по закону-то, мы должны платить когда 2 - то 2, а когда начислят 60 - то 25р (норматив). Не мы же законы составляли. Когда закон в пользу УК - они же нас не спрашивают, как нам удобней.
 
ЛидияДата: Вторник, 16-Фев-2016, 09:30 | Сообщение # 6
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
"По закону" и "правильно"у нас никогда не получится. Чтобы правильно подсчитать ОДН нужно одновременно снять показания ОДПУ и всех ИПУ. А у нас показания сдают когда кому вздумается и по закону могут сдавать раз в полгода, а в промежутках УК производить начисления по-среднему.  Во многих домах еще и ИПУ не у всех имеются.Тема про ОДН бесконечная и бестолковая. Мне даже начинать обсуждение не хотелось. Я вообще написала в УК, чтобы ОДН на подогрев убрали из начислений, а 200 рублей - факт по году, относили на отопление.
А просто не платить, значит копить долги.

Добавлено (16-Фев-2016, 09:30)
---------------------------------------------
Если УК нас не услышит, у меня есть два варианта решения проблемы ОДН г.в.(подогрев):
1). Установить ИПУ на кран горячей воды в подвале;
2). Демонтировать кран, и воду для уборки подъездов брать из квартир. Тем, кто воду дает, оплатить дополнительный расход г.в. из "вознаграждения Совету дома".

 
AonMasterДата: Вторник, 16-Фев-2016, 11:52 | Сообщение # 7
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
А если у нас крана г.в. в подвале вообще нету, технички берут воду в отопительный период из крана на батарее отопления в подъезде, а летом - холодную воду из поливочного крана на улице? То можно написать письмо в УК, чтоб вообще убрали ОДН по г.в. из счетов? Де факто у нас водой на ОДН горячей НЕ пользуются.

Но ведь ОДН задумывался изначально как побор на всякие там протечки, утечки и воровство воды по счётчикам.

Вознаграждения Совету  у нас никогда не было и нет. За бесплатно работаем sad
 
ЛидияДата: Вторник, 16-Фев-2016, 13:15 | Сообщение # 8
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
технички берут воду в отопительный период из крана на батарее отопления в подъезде,
Этого вообще делать нельзя если система ГВС закрытая. Помню еще в детстве работники ЖЭУ наказывали за краны на батареях.

Добавлено (16-Фев-2016, 12:53)
---------------------------------------------
Цитата AonMaster ()
Но ведь ОДН задумывался изначально как побор на всякие там протечки, утечки и воровство воды по счётчикам.
Какие могут быть протечки, вода 65 градусов? А "за того парня" платить ни один закон не предусматривает.

Добавлено (16-Фев-2016, 12:58)
---------------------------------------------

Цитата Лидия ()
можно написать письмо в УК, чтоб вообще убрали ОДН по г.в. из счетов?
Если с батареи кран снимите и на это составите акт с работниками УК, я думаю, можно.

Добавлено (16-Фев-2016, 13:02)
---------------------------------------------

Цитата AonMaster ()
Вознаграждения Совету  у нас никогда не было и нет. За бесплатно работаем
А это напрасно. 

    Вы за ОДН будете платить, если "...не выше норматива" бешеные деньги. В месяц почти пять тысяч, за год 60 тысяч. Вам это надо?

Добавлено (16-Фев-2016, 13:15)
---------------------------------------------

Цитата AonMaster ()
а летом - холодную воду из поливочного крана на улице?
Если с апреля нам начнут ОДН на холодную воду начислять по нормативу, то тоже придется доказывать, что холодную воду берем только летом из поливочного водопровода. Что с сентября по июнь он находится на консервации и никаких ОДН В.Х. круглый год быть не может. Эта же проблема будет и у Вас.


Сообщение отредактировал Лидия - Вторник, 16-Фев-2016, 12:54
 
AonMasterДата: Вторник, 16-Фев-2016, 13:42 | Сообщение # 9
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Так мы же и сейчас платим ОДН по г.в., порядок цифр я написал. Если в ПП354 написано, что ОДН по г.в. это разность между ОДПУ и ИПУ+нормативщики, то против этого-то как можно пойти. 
А утечки я имел в виду  - в подвале вода капает или течёт, вот и набегает расход. Жители магниты ставят. А УК всё равно - ОДН посчитала по ПП354 и выставила нам. И всё по закону.

Подождём, чего Lib скажет.
 
АкулДата: Четверг, 18-Фев-2016, 11:13 | Сообщение # 10
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Нормативщики норматив гв могут перебирать,если в квартире стадо теплолюбивых бегемотов живет. Это и сказывается на ОДН.
 
ЛидияДата: Четверг, 18-Фев-2016, 13:47 | Сообщение # 11
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Акул ()
Это и сказывается на ОДН.
Чтобы не сказывалось, нужно своевременно составлять акты о фактически проживающих в квартире. Это будет основанием для УК начислять по-нормативу на каждого проживающего.
 
libДата: Четверг, 18-Фев-2016, 21:29 | Сообщение # 12
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
Правильно ли я понимаю, что в каждом месяце сумма ОДН не должна превышать 49,9 куб. м. с дома?
Вы понимаете правильно. 
Цитата AonMaster ()
а какие могут быть прошлые месяцы? Иной раз и 9 прежних месяцев включали. Считаю это незаконным, а как Вы думаете?
Это вопрос тонкий. У граждан-нормативщиков есть право перерасчета за период временного отсутствия, подтвержденного документально. Правила не регулируют момент куда относить этот перерасчет в связи с изменением распределениия коммунального ресурса. Логично относить на тот месяц, за который осуществляется перерасчет. Отсюда и такие выбросы. Общий срок исковой давности 3 года, соответственно при такой системе нельзя быть уверенным, что все оплачено smile . Соответственно существуют законные основания для таких сроков перерасчета.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
AonMasterДата: Пятница, 19-Фев-2016, 10:37 | Сообщение # 13
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Lib, так всё-таки, имеет ли право УК выставлять нам даже с учётом "выбросов" сумму в 60р на квартиру, если по нормативу максимум - 25р?

Если она тем самым нарушает закон, тогда есть смысл добиваться, чтоб лишние деньги сняли.

А мне кажется, УК не подают просто иной раз данные или делает это небрежно, т.к. не столько у нас перемещаются людей и оформляют это документально, чтоб от 2 до 60р скакала сумма. В общем, не знаю, как быть.
 
libДата: Пятница, 19-Фев-2016, 17:32 | Сообщение # 14
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
Lib, так всё-таки, имеет ли право УК выставлять нам даже с учётом "выбросов" сумму в 60р на квартиру, если по нормативу максимум - 25р?
Нет, не имеет. Пробовать, чтобы сняли лишние начисления полезно, если не сильно трудозатратно. Вступите с ними в переписку. Посмотрим, что ответят и на что сошлются.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
sibisДата: Вторник, 23-Фев-2016, 11:38 | Сообщение # 15
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
С 1 апреля в связи вышедшим законодательством ОДН будет браться строго по нормативу...
Сейчас общедомовое потребление может раскидываться на всех..и превышать норматив...если по этому поводу есть решение общего собрания..
ПП №354 п.44
44.Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в
многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета,
за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.(в ред. ПостановленияПравительства РФ от 16.04.2013 N 344)Распределяемыймежду потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые
нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги,
рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги,
предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим
собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в
установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной
услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на
общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного
(общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов
потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между
всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади

каждого жилого и нежилого помещения.

Вслучае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере
превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды,
определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета,
над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги,
предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет
собственных средств
.(абзацвведен ПостановлениемПравительства РФ от 16.04.2013 N 344)


Сообщение отредактировал sibis - Вторник, 23-Фев-2016, 11:48
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » ОДН по воде - доначисления за прошлые месяцы (как оспорить, ведь норматив не должен быть превышен)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Вверх