Воскресенье, 28-Май-2017, 05:11 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Отопление и ГВС по схеме ЦТП+ИТП - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Отопление и ГВС по схеме ЦТП+ИТП
Отопление и ГВС по схеме ЦТП+ИТП
Соня2935Дата: Вторник, 17-Мар-2015, 19:00 | Сообщение # 1
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Помогите пож-та разобраться.
Дом новостройка. Площади помещений МКД условно-округленно такие:
2000м2 жилые помещения в собственности
200м2 НЕжилые помещения в собственности
500м2 помещения общего пользования
ОС собственников (2200м2) утвердило УК и проект договора управления МКД с положениями о предоставлении коммунальных услуг. Дом оборудован ОДПУ на все виды коммунальных ресурсов. Все жилые помещения также оборудованы ИПУ. Все нежилые — не имеют приборов учета, находятся в неотапливаемом подвале.
Есть отдельно стоящий ЦТП на жилой комплекс (со слов УК-принадлежит застройщику), а в каждом доме ИТП.
В ИТП стоит СПТ 943.2 на 2 тепловых ввода. Схему потребления прилагаю: ГВС СП=0, отоп СП=3.
В техпаспорте дома указано: отопление-центральное от котельной, гвс-централизованное.
От ЦТП, естественно, отапливаются и строящиеся объекты застройщика (если это важно для ответа).
Письменно разъясняют, что ГВС производится в ЦТП, отопление видимо тоже.
Несмотря на это, поставщиком гвс и отопления в раскрытии информации на сайте УК числится вовсе не организация, эксплуатирующая ЦТП,
а поставщик теплоносителя - РСО.
МКД с циркуляцией ГВС, из отчетов тепловычислителя СПТ 943.2 по каналу ТВ2 видно, что в ИТП тепло тратится на подогрев гвс,
однако УК утверждает об обратном-якобы в ИТП по гвс не осуществляется никаких манипуляций.
ГВС выставляется по общему тарифу, а не по двухкомпонентному.
По классической уже схеме данный объем тепла (на догрев гвс) приписывается к объему Q теплового ввода на отопление, при этом одновременно
исчезают показания ОДПУ из квитанций, по письменному запросу их тоже не предоставляют.
Всё это дело размазывают на жильцов под видом "отопления ОДН".

Хотим разобраться. Может такое быть, что эти тепловычислители стоят не в ИТП мкд, а в ЦТП?
Доля объема отопления "ОДН" в общем объеме МКД прогрессирует от 14% в октябре до 35% в январе. В цифрах размер платы за отопление прилагаю.
 
ЦТП стоит не на нашем земельном участке (получен кадастровый план ЗУ)-сразу за его границей+рядом здание распределительного пункта,
но внутриквартальные сети и коммуникации идут по нашей земле=3га. Стоит узнать, кто их собственник?
Также имеет ли смысл узнавать:
-место установки ОДПУ (хотя понимаю, что за пределами МКД он находиться не может)
-какая организация эксплуатирует ЦТП или является его собственником (это точно не РСО)
-где нах-ся граница балансовой принадлежности сетей тепло- водо- снабжения наших домов между УК и РСО
(я так понимаю именно в ЦТП находится основной тепловой и водопроводный ввод).
В устной беседе странные вещи говорят: якобы за ХВС платит хозяин ЦТП, а за весь туда входящий теплоноситель платит УК,
т.к. ей (УК) Горводоканал не продает ХВ как компонент для пр-ва ГВС в связи с отсутствием у неё в собственности или на др.законном основании оборудования для самостоятельного пр-ва ГВС.
В общем, дело тёмное. За разные компоненты для ГВС якобы платят разные лица

Напрягает также тот факт, что общий расход ГВС по дому всегда больше, чем ХВС, иногда бывает почти равен.
Это же ненормальная ситуация? Наблюдается где-то в течение года, т.е. на регулярной основе, втч и летом.
С чем такое м.б. связано?
Для информации (м.б. поможет) цепляю отчеты о потреблении за дек ТВ1, ТВ2, хвс.

Может ли в новом кирпичном современном энергоэффективном МКД (износ 0%) расход тепловой энергии в помещ.общ.пользования составлять 55% от объема тепла, израсходованного всеми квартирами (показания ОДПУ-ИПУвсех квартир)?
Это считается нормальным или нет?
Прикрепления: 6804470.jpg(82Kb) · 9845493.xls(16Kb) · 5681370.xls(20Kb) · 4538134.xls(20Kb) · 1772123.png(135Kb)
 
_Соня_Дата: Вторник, 17-Мар-2015, 23:14 | Сообщение # 2
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вопрос в УК по увеличению отопления одн и их ответ прилагаю.
+объемы ком.ресурсов по мкд из квитанции за дек
Прикрепления: 8140135.png(206Kb) · 6993173.png(350Kb) · 0472280.jpg(69Kb)


Сообщение отредактировал _Соня_ - Среда, 18-Мар-2015, 03:17
 
ЛидияДата: Среда, 18-Мар-2015, 09:43 | Сообщение # 3
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Соня, Вы здесь столько всего "вывалили"....кто же посторонний будет в это вникать и разбираться?! Если хотите разобраться со своим домом, ставьте по одной задаче и доводите ее решение до логического конца. Не надо хвататься сразу за все, и за то, что Вас вообще не касается.

Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 18-Мар-2015, 09:44
 
_Соня_Дата: Четверг, 19-Мар-2015, 07:31 | Сообщение # 4
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ok. Давайте по одной задаче.
1. Показания одпу в квитанциях перестали указывать. На запрос их тоже не дали, выслали месячный отчет потребления (в 1сообщ). И есть объёмы из квитанции (2 сообщ). По отоплению объём разный-в квитанции он больше. Причина? Просто тупая приписка?
2. По ОДПУ дом постоянно потребляет горячей воды больше, чем холодной. Так вообще бывает? В каких случаях?
3. Если ГВС производят в ЦТП застройщика, кто является поставщиком услуги "горячее водоснабжение"? Есть ли у цтп какие-то лимиты/ограничения с РСО на потребление теплоносителя - дома стало весьма прохладно и ГВ еле теплая.
Возможно такое, что их выделяли только на жилые дома, а по факту потратили на отопление строящихся в ЖК домов и теперь нам ограничили t? Или др.причина экономии?
4. Чьи сети от ЦТП до ИТП, идущие по нашему земельному участку - это разве не важно? Кто-то же оплачивает потери в них. Разве застройщик не должен был передать их нам, на ЗУ даже право собственности оформлено в Росреестре, сервитутов нет, как мне ответила УК.
Пока это.


Сообщение отредактировал _Соня_ - Четверг, 19-Мар-2015, 07:52
 
ЛидияДата: Четверг, 19-Мар-2015, 08:28 | Сообщение # 5
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Во-первых, узнайте есть ли в доме Совет и председатель, наделенный доверенностью собственников представлять их интересы в УК. Во-вторых, есть ли договор с УК. Вы, как просто отдельный собственник, только по квитанциям не разберетесь в интересующих Вас вопросах, с Вами никто разговаривать в УК не будет.
Цитата _Соня_ ()
По ОДПУ дом постоянно потребляет горячей воды больше, чем холодной.
        Разберитесь есть ли в доме ИТП. При наличии ИТП, т.е. отсутствии коммунальной услуги по ГВС, ОДПУ на горячую воду не проектируют и не ставят.
Потребление горячей воды больше чем холодной может быть при отсутствии циркуляции, когда ее ведрами сливают, чтобы дождаться приемлемой температуры.
Когда Вы определитесь с горячим водоснабжение Вашего дома, Вас должен интересовать только один вопрос - цена горячей воды. Если вода поступает от ЦТП, должна быть единая расценка, утвержденная для Краснообска, если в ИТП дома, то здесь уже другая схема.
Начинайте с изучения договора с УК. Если его нет, то его придется заключить.


Сообщение отредактировал Лидия - Четверг, 19-Мар-2015, 08:31
 
VitaДата: Четверг, 19-Мар-2015, 09:08 | Сообщение # 6
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
"Во-первых, узнайте есть ли в доме Совет и председатель, наделенный доверенностью собственников представлять их интересы в УК." Я тоже в курсе.Совет дома есть,есть и председатель.Что значит "наделенный доверенностью собственников"? Собственники написали ему Доверенности?
ИТП в доме нет, есть ЦТП стоит отдельно и производит горячую воду для всех домов. ИТП по проекту есть в каждом доме,но видимо там просто узел учёта.
Цена горячей воды действительно по расценкам Краснообска,но управляющей компании её производство стоит дороже и она разницу переложили нам на ОДН отопления.
Договор с УК есть.
 
madmaxДата: Четверг, 19-Мар-2015, 09:22 | Сообщение # 7
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Председателю Совета дома для общения с УК доверенность не нужна.
 
ЛидияДата: Четверг, 19-Мар-2015, 09:52 | Сообщение # 8
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата madmax ()
Председателю Совета дома для общения с УК доверенность не нужна.
У нас все с доверенностями от 2/3 голосов собственников, в том числе на голосование, что-бы не собирать собрания по всяким мелочным вопросам. Тем более, что собрание собственников это утопия, больше 10 пенсионеров не приходят. Может быть где-то иначе - ради бога, лишь бы работники УК общались и давали информацию.

Vita, Вы с Соней из одного дома ?
Цитата madmax ()
но управляющей компании её производство стоит дороже
Управляющая компания горячую воду не производит! Ерунда какая-то!
 
VitaДата: Четверг, 19-Мар-2015, 11:43 | Сообщение # 9
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Извините, не управляющая компания, а застройщик конечно. В нашем понимании это одно и тоже.
 
_Соня_Дата: Четверг, 19-Мар-2015, 12:17 | Сообщение # 10
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Лидия,
1.дог есть
2. ИТП в каждом доме есть (ответ ук прилагаю). Видимо он только в роли счетчика и присоединителя к сетям выступает.
3. ГВ готовят в ЦТП (ответ ук прилагаю), оплата по единому тарифу
4. Одпу есть (ответ ук прилагаю). Где они установлены не пишут. Тип СПТ943.2 два тепловых ввода на ГВС и отопление. Тип СПТ941.10 на ХВС.


Сообщение отредактировал _Соня_ - Четверг, 19-Мар-2015, 23:55
 
_Соня_Дата: Четверг, 19-Мар-2015, 12:26 | Сообщение # 11
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Файлы:

Добавлено (19-Мар-2015, 12:26)
---------------------------------------------
Vita не из моего дома, но из нашего ЖК. У нас на 7 домов общий земельный участок 3 гектара. И озвученная проблема одна на всех.
Прикрепления: 9934797.png(919Kb) · 5203373.png(516Kb) · 9721389.png(293Kb)


Сообщение отредактировал _Соня_ - Четверг, 19-Мар-2015, 12:34
 
madmaxДата: Четверг, 19-Мар-2015, 14:13 | Сообщение # 12
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата _Соня_ ()
. ИТП в каждом доме есть (ответ ук прилагаю). Видимо он только в роли счетчика и присоединителя к сетям выступает.
Вот это и непонятно - уточните в УК, зачем ИТП при наличии ЦТП? Или под ИТП они что-то другое подразумевают?
 
_Соня_Дата: Четверг, 19-Мар-2015, 15:00 | Сообщение # 13
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
madmax, мы замучились уточнять уже. Говорят что итп. Все доки об этом св-вуют.
Проект проектная декларация дду дог.управления.
Даже э/э со счетчика итп в одпу суммируют.
Прикрепления: 0431292.png(70Kb) · 0093416.png(72Kb) · 1631056.jpg(130Kb)


Сообщение отредактировал _Соня_ - Четверг, 19-Мар-2015, 15:01
 
ЛидияДата: Четверг, 19-Мар-2015, 21:44 | Сообщение # 14
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Соня, все эти приложения сейчас ни к чему. Спуститесь с сантехником в подвал, пусть Вам  покажет ИТП. А до встречи изучите что такое ИТП и теплообменники (бойлеры).Vita пишет, что нет в Ваших домах ИТП.

http://tovk.ru/naznachenie/opisanie

Добавлено (19-Мар-2015, 21:44)
---------------------------------------------
Цитата Vita ()
Извините, не управляющая компания, а застройщик
 То же, определитесь кто управляет Вашим домом. Если еще Застройщик, то вполне возможно, что Застройщик, как предприятие, получает воду от РСО по цене "для предприятий", жителям начисляет по цене "для населения", разницу относит на ОДН.
        Я не вижу смысла развивать эту тему, так как Вы, уважаемые интересующиеся, желающие разобраться во всех перипетиях нашего ЖКХ, до конца сами не понимаете, что вокруг Вас происходит. А нам давать советы еще сложнее, так как все на самом деле может быть не так, как Вы себе это представляете. Здесь либо Вы профи и идете напролом "махая шашкой", либо принимаете все как есть.


Сообщение отредактировал Лидия - Четверг, 19-Мар-2015, 21:46
 
praktikДата: Четверг, 19-Мар-2015, 22:01 | Сообщение # 15
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата madmax ()
уточните в УК, зачем ИТП при наличии ЦТП? Или под ИТП они что-то другое подразумевают?
ТП есть во всех домах. Это - смеситель воды из прямой и обратной труб, понижающий температуру и увеличивающий объем воды, циркулирующей по системе отопления дома. Ежегодно его опрессовывают и испытывают на отсутствие протечек через запорные вентили.
Для производства горячей воды из холодной служит бойлер, или теплообменник. В котором холодная вода подогревается и подается в систему ГВС. Именно его обычно и называют "ИТП"
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Отопление и ГВС по схеме ЦТП+ИТП
Страница 1 из 212»
Поиск:


Вверх