Воскресенье, 20-Авг-2017, 00:43 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Может ли УК выполнять работы без наличия протокола ОСС? - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Управляющие компании Новосибирска » Может ли УК выполнять работы без наличия протокола ОСС? (по ремонту и обслуживанию дома)
Может ли УК выполнять работы без наличия протокола ОСС?
NOTДата: Воскресенье, 07-Окт-2012, 14:12 | Сообщение # 1
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
У меня такой вопрос:
Может ли УК выполнять работы без наличия протокола ОСС, если она их выполняет для выполнения условий договора управления?
Ситуация:
например нужно выполнить ремонт трубы, задвижки, кровли, дверей и т.п. На счете дома есть средства кап.ремонта, однако собственники не утвердили ОСС предложенных работ и услуг, либо работы надо выполнить в аварийном случае безотлагательно.
По каждому чиху собирать собрание невозможно, поэтому интересно было знать, может ли юридически УК, основываясь на договоре управления, правилах содержания и других актах просто списывать нужные суммы на работы по НОРМАТИВНОМУ содержанию дома.
Пусть например эта схема будет подразумевать судебное решение по каждому акту выполненных работ, либо по перечню работ например за полугодие. Но основанием выполненности работ будет подписанный Акт например 2-х собственников, которые приняли эти работы. Я не имею ввиду работы, выходящие за нормативное содержание (установка всяких заборчиков, клумбочек, позолоченных перил или там мойка подъездов каждый день шампунем и обрызгивание дезодорантами).
То есть чтобы и работы выполнялись, и дом не рушился, и ЖЭУ работало как положено....
 
ТиараДата: Воскресенье, 07-Окт-2012, 16:38 | Сообщение # 2
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Расценивайте эти работы - как текущее содержание, за которое Вы ужЕ плАтите.
 
AonMasterДата: Воскресенье, 07-Окт-2012, 19:40 | Сообщение # 3
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Что значит расценивайте? Мы расценим, а УК выгоднее этого не делать, и не будет делать.

В рамках тек. содержания УК вам выполнит срочную работу - задвижку поменяет (одну), метр трубы заменить, или просто заварит течь на трубе, где рядом уже полно течей и сварок. Конечно, лучше бы такой участок трубы заменить, но УК ждет решения ОСС на замену всей трубы, за бОльшие деньги, конечно.

Ремонт кровли заключается в наклеивании стеклоткани на щель, а то, что через год она отлетит - их не волнует. Ремонт дверей будет так же - ржавыми гвоздями, криво-косо, но будет.

Весь парадокс в том, что де юре УК работы _выполняет_ - а вот то, как они сделаны - например, остекление. У нас УК стекла ставит из частей, не целые. А в правилах не написано, что стекла должны быть целые. Сказано "должно быть остекление". Стекла есть. А что они из кусков - нигде не регламентируется.

Так действует большинство УК. Для этого не надо ОСС - это и правда входит в содержание.
 
NOTДата: Воскресенье, 07-Окт-2012, 22:05 | Сообщение # 4
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Причем тут содержание?
Я имею ввиду те работы, которые идут сверх содержания.
Мы платим 17,17р с метра за мусор, подметание, мойку и т.п. То что входит в содержание.. ну там очистка от снега, дезинсекция и т.п.
А я имею ввиду например ремонт кровли, труб, кранов, короче говоря того, что в содержание не входит. Если открыть постановление 170-там много чего есть... Однако в нашем перечне совсем крохи.
А нам УК на любой чих говорит-несите протокол и все.
Меня интересует альтарнативный путь выполнения работ на доме БЕЗ общего собрания.
Наш ГУП УЭВ ведь не имеет договора на поставку ресурсов - а поставляет и по ГК такие бездоговорные отношения разрешены и потребитель обязан оплатить полученные услуги/ресурсы и т.п. Вот и тут подобные схема возможна или нет, чтобы идиотские собрания не проводить. Согласитесь, набрать 2/3 голосов на списание средств с кап.ремонта - это то еще занятие.
 
dworkinДата: Понедельник, 08-Окт-2012, 00:23 | Сообщение # 5
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
В договоре управления, обычно, оговаривается, что в случае аварий и чрезвычайных ситуаций УК имеет право после согласования (или с разрешения) совета использовать средства, собранные по статье "текущий ремонт" и "капитальный ремонт" на устранение аварии.
 
ЛидияДата: Понедельник, 08-Окт-2012, 09:30 | Сообщение # 6
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
NOT, почитайте форум "Вопрос юристам, если уполномоченных в доме трое". Там Вы найдете про альтернативный способ управления домом без постоянного созыва общего собрания..
 
AonMasterДата: Понедельник, 08-Окт-2012, 11:05 | Сообщение # 7
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
NOT, При том тут содержание, что в затраты на содержание входит не только ФОТ техничек, мусорщика, дворника и т.д. По нормам, утвержденным много лет назад, но по которым работают до сих пор планово-экономические отделы УК, закладывается в стоимость работ ещё и 30-40% на материалы для этих работ. Ведь им нужна спецодежда, мётлы, лопаты, вёдра, порошок, лампочки, наконец. Да и метр трубы, патроны, краны - всё это входит в содержание, если имеет не массовый характер или тем более устранение неисправностей. Детальным расчётом, насколько я помню, здесь занималась кедровка - она находила эти все нормы, когда просчитывала себе тариф.

Добавлено (08-Окт-2012, 11:05)
---------------------------------------------
В 17,17 входит, например, статья "Содержание конструктивных элементов здания". У нас это порядка 3-4 руб/м2. Так вот в эти деньги и входят материалы по мелкому ремонту кровли, труб, электроды всякие, задвижки и т.д.

Или Вы хотите сказать, что за эти 3-4р люди только ходят и смотрят, где что отремонтировать, а потом заставляют вас через ОСС поменять немного метров труб и поставить одну задвижку? :-)

 
NOTДата: Понедельник, 08-Окт-2012, 22:19 | Сообщение # 8
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
блин, я выкладывал тут и договор 2006г, и перечень работ. Например хочу лампочку в тамбуре, хочу свет во дворе по времени, хочу швы, 5 метров трубы, герметить козырьки, заменить тамбурные двери, подкрасить косметически -БЕЗ собрания, чтобы потом не огрести. Этих пунктов нет в перечне содержания за 17р! И нет отчислений на текущие ремонты, зато есть чёткая сумма на кап.ремонт.
 
AonMasterДата: Понедельник, 08-Окт-2012, 22:29 | Сообщение # 9
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
NOT, что Вы для меня блины печёте? :-)

Вы начали с мелких работ, в т.ч. аварийных. Я Вам это и объяснял. А сейчас уже пишете то, что идёт в раздел тек. ремонта.

Все УК делают по-разному- одни списывают, другие нет. Вам вот нужны козырьки или свет во дворе по времени, а кому-то надо трубы в подвале поменять. Почему УК должна исполнить Ваши хотелки, а не его?

Есть ПП 170, его должны выполнять. Т.к. средство мало, выполняют как попало. А зачем Вам копить на капремонт, если деньги обесцениваются, УК может лопнуть и т.д.? Лучше делать постепенно всё как текущий, и лет через 5-10 будет у вас всё поменяно.
 
NOTДата: Вторник, 09-Окт-2012, 08:33 | Сообщение # 10
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
потому что в доме провести собрание невозможно! 144 кв-ры! УК нужен протокол и всё, сами нарисуют даже, только подпиши. Даже если собрать все хотелки в один бланк-провести ОСС нереально и нет времени.
А насчет того почему мои хотелки-потому что другим начхать.
 
AonMasterДата: Вторник, 09-Окт-2012, 09:11 | Сообщение # 11
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
NOT, у меня такая же ситуация, усугубляющаяся тем, что 215 квартир, и было еще 2 старших, которые упирались во что-то одно, и не хотели слушать разумные доводы smile
Вот я и собрал все хотелки в один бланк, и провёл ОСС к июлю по тарифам. Тут в форуме уже об этом писал. А если подпишете протокол, то ретивые жильцы, не хотящие платить больше, затаскают по судам sad

Наши 2 старшие подмахнули так протокол по ОДПУ, и УК стали нам начислять. Я сперва хотел оспорить,а потом решил - ну это в сад, всё равно ставить будут, какая разница. Но по ремонту там сложнее доказать необходимость.

Да, нету времени. У меня 30 вопросов было, и каждому объясни, да расскажи sad Вы что, по тарифам ОСС тоже не проводите каждый год? Так уже проклянуть хочется всю эту работу - убивал время на ОСС и заочку, а сейчас не могу выбить из УК выполнение этих самых работ. То директор под следствием, то в отпуске был, щас уволился. Тот, кто на его месте сейчас, пока въедет во все дела - месяц пройдёт. То начальник и гл. инж. ЖЭУ летом сменились, работать там некому. Вот и тянут резину.

Сейчас вот с ГЖИ разбираюсь, дали отписку на требование герметизировать козырёк. Тфу, всё время на этих чинуш уходит, получающих в разы больше, чем я sad
А тек. ремонт проводить нужно хоть как, можете очное собрать - не придут, затем потихоньку бюллетени в ящики разложите и собирайте, 4 подъезда это, всё-таки, не 6 smile Успехов Вам!
 
ТиараДата: Вторник, 09-Окт-2012, 18:54 | Сообщение # 12
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Можно, конечно, долго рассуждать, что УК только тем и занимается, что "футболит" собственника.
Только именно из этой статьи (текущее содержание) я заменила 3 метра трубы в подвале и дверь в подвале, восстановлено освещение в подъездах.
В 2011 году снесены деревья при благоустройстве на сумму 29 тыс рублей - и дом не ушел в "минус", а Вы рассуждаете о тарифе! Тариф многое выдержит!
Страдайте дальше.
 
ЛидияДата: Вторник, 09-Окт-2012, 19:23 | Сообщение # 13
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Тиара)
Страдайте дальше.

Речь идет об использовании, ранее накопленных средств, по статье "Капитальный ремонт".
Ребята вроде бы и взялись за свои дома, но законом прописаны нереальные требования. Мне стоило невероятных моральных усилий, чтобы собрать 67,8% голосов собственников, некоторые из которых заявляли:"А нам это не надо, мы ничего подписывать не будем и т.д. и т.п." Так это в 70-ти квартирном доме.
Еще немного, оставшиеся активисты, помучаются и на все эти дела наплюют. Вот пусть, те кто законы писал, идут в народ и попробуют на деле реализовать свои идеи. Уверена, что им даже двери никто не откроет. А пока, когда по закону один должен бегать за 215, а не наоборот, так все и будет.


Сообщение отредактировал Лидия - Вторник, 09-Окт-2012, 19:27
 
AonMasterДата: Вторник, 09-Окт-2012, 21:57 | Сообщение # 14
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Лидия, А никто бегать и не будет. Вот почему мерия против тек. ремонта? Они голосовали всегда против этих сумм. Поэтому их позиция такова: пусть дом разваливается и всё рушится, когда уже разрушится настолько ВСЁ, что можно - тогда будем капитально ремонтировать. Я считаю такой подход неразумным, но кто я и кто те шишки, которые так голосуют.

Тиара, я-то как раз это же самое и объяснял NOT. Но он упорно клонит в другую сторону... За год и у нас не один метр трубы заменили, не одно стекло вставили, это я условно говорю, что особо они не расстараются - но чтобы не свистало, сделают. Вот освещение не хотят делать - там надо все светильники по-новой устанавливать, это тянет на тек. ремонт. Лампочки по заявкам меняют, правда.
 
NOTДата: Среда, 10-Окт-2012, 06:23 | Сообщение # 15
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
я речь веду о том, чтобы деньги кап.ремонта шли на текущ.ремонт и др.работы, т.к. они лежат без дела и чудаки в УК платят с них НДС тупо 18'/,

давайте воздержимся от неприличных слов - lib


Сообщение отредактировал lib - Среда, 10-Окт-2012, 11:25
 
Форум » Основной форум » Управляющие компании Новосибирска » Может ли УК выполнять работы без наличия протокола ОСС? (по ремонту и обслуживанию дома)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Вверх