Понедельник, 22-Окт-2018, 18:42 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Как мы "договариваемся" с УК - Страница 11 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Модератор форума: praktik, dworkin, lib  
Форум » Основной форум » Управляющие компании Новосибирска » Как мы "договариваемся" с УК
Как мы "договариваемся" с УК
praktikДата: Вторник, 12-Июл-2011, 07:08 | Сообщение # 151
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (dworkin)
Так вот и к каким НПА я могу апеллировать на эту тему

Quote (praktik)
законодатель - в качестве зрителя.
 
новичокДата: Пятница, 22-Июл-2011, 16:57 | Сообщение # 152
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 78
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
наконец то, выбила акт весеннего осмотра дома и даже сегодня получила его на руки вместе с предлагаемым перечнем работ по дому, в котором цитирую:" на основании вышеизложенного, Вам необходимо в срок до 04.08.2011г провести ОСС на котором определить очередность выполнения работ и порядок финансирования......Вслучае непринятия соответствующего решения стоимость выполненных ремонтных работ по устранению указанных дефектов, а также наложенные штрафные санкции будут распределены на собственников..." Вопрос: 1.как реально провести ОСС в 12-подъездном доме согласно изменениям в ЖК за 13 дней? 2. Возможно ли наложение штрафов ГЖИ на собственников? 3. Как это можно опротестовать и куда обратиться? 4. Где реально можно проконсультироваться по поводу работ содержания дома и текущего ремонта?
 
praktikДата: Пятница, 22-Июл-2011, 17:04 | Сообщение # 153
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (новичок)
4. Где реально можно проконсультироваться по поводу работ содержания дома и текущего ремонта?

Вероятно, начать следует с отделов "Энергетики и жилищно-коммунального хозяйства" в районной администрации и на Трудовой,1.
 
GorДата: Пятница, 22-Июл-2011, 17:17 | Сообщение # 154
Группа: Гости





Как я понимаю этот вопрос, то по итогам предыдущего года (по совокупности предыдущих весеннего и осеннего актов) на очередном ОСС по утверждению тарифа на ремонт и содержание жилья УК уже должна была внести свои предложения по ремонтным мероприятиям и ВЕСЬ ЭТОТ ГОД работать в рамках этого тарифа. И если этого небыло сделано, то это вина УК. По результатам данного весеннего осмотра корректируется только план работ, проводятся работы по подготовке здания к эксплуатации в осенне-зимний период и готовятся предложения для собственников к следующему утверждению объема и стоимости работ (то есть предложения по тарифу на следующий год). Затем до 15 сентября производятся все необходимые работы с составлением актов и производится осенний осмотр (резюме по готовности к зиме). На основании актов осмотров (а могут быть еще и дополнительные, кроме обязательных этих двух) заполняется и выдается паспорт готовности дома к зиме. Данные по результатам осмотров и паспорта и должны вылиться в конечном результате в предложение УК по тарифам на следующий год. Так что претензия УК в Вашем случае является необоснованной, а требование дополнительного финансирования - нарушение постановления правительства о порядке содержания ОДИ.
 
новичокДата: Пятница, 22-Июл-2011, 17:48 | Сообщение # 155
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 78
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
они нам предлагают в середине года рассмотреть статью текущий ремонт(она у нас не заложена) и соответственно поднять тариф. Но в предложенном перечене есть такие работы, которые даже на мой, не совсем сведующий в этих вопросах, взгляд прямо относятся к содержанию. Например: капельные течи в местах врезки кранов и запорной арматуры, отдельные повреждения трубопроводов - свищи,ослабление прокладок и набивки запорной арматуры,отсутствие герметизации ввода, отсутствие покрасочного слоя малых форм, отсутствие скамеек,ремонт выхода люка на чердак и т.д. На наше предложение составить нам смету на замену трубопроводов горячего и холодного водоснабжения для рассмотрения на ОСС отвечают отказом, мотивируя слишком большой ценой, а текущий ремонт выставили на сумму 1 536 584 руб. И за эту сумму мы должны согласиться на заплатки. Не смешно ли?
 
GorДата: Пятница, 22-Июл-2011, 18:09 | Сообщение # 156
Группа: Гости





Ну о размере суммы на тек ремонт без конкретного объема планируемых работ, думаю из посторонних Вам никто и ничего аргументированного не скажет. Если текущий ремонт действительно не заложен в тарифе, а состояние хозяйства его требует, то я бы предложил УК на основании сметы провести ОСС с вопросом целевого сбора. Естественно сначала внимательно ознакомившись со сметой, вплоть до конкретного отдельного договора с УК на предмет определенного объема работ, а не захотят - искать подрядчика на эти работы. А вот штрафные санкции как раз в данной ситуации можно применять в отношении УК.
 
ГостьДата: Четверг, 29-Сен-2011, 23:39 | Сообщение # 157
Группа: Гости





Интересно получается -- ОНИ НАМ подотчётны, они у НАС (а не МЫ у них) должны получать согласие на свои действия, затрагивающие так или иначе вопросы ОБСЛУЖИВАНИЯ наших МКД (если не все вопросы, то, во всяком случае, финансового характера), а тема прошла (она как бы уже и закончилась) в русле поиска рычагов воздействия на поведение УК'-ий и сетований на некорректность их поведения по отношению к НАМ, собственникам помещений (КВАРТИР) в МКД.
Так что нам мешает использовать такой правовой институт, как ОСС на первичной стадии всех телодвижений УК, касающихся финансирования этих телодвижений НАМИ, означенными СОБСТВЕННИКАМИ? А?
В векторе такого поворота темы немало интересного и в поведении УК, и в нашем поведении, в нашем менталитете (а он в подавляющей массе нас ПОДДАННИЧЕСКИЙ, что успешно ИМИ и используется).
 
dworkinДата: Пятница, 30-Сен-2011, 05:09 | Сообщение # 158
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Гость)
Так что нам мешает использовать такой правовой институт, как ОСС...

Каким же образом, позвольте узнать? К примеру, если УК демонстративно игнорирует любые требования или обращения?
 
кедровкаДата: Пятница, 30-Сен-2011, 09:00 | Сообщение # 159
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Ни одного решения из принятых на двух общих собраниях собственников наша УК "СПАС-Дом" не исполнила.
Обращались и в районную администрацию и в мэрию, поскольку приходит в упадок общее имущество.
Решения ОСС игнорируются.
Законы в нашем городе не работают.


Сообщение отредактировал кедровка - Пятница, 30-Сен-2011, 09:13
 
ГостьДата: Пятница, 30-Сен-2011, 09:28 | Сообщение # 160
Группа: Гости





Quote (dworkin)
Каким же образом, позвольте узнать? К примеру, если УК демонстративно игнорирует любые требования или обращения?


В том-то и беда, что "требования или обращения" опосля свершившегося. А почему обрубленной цитаткой аргументируете своё мне возражение?
В моём тексте на месте Вашего многоточия в Вашей цитатке весьма значимое по смыслу продолжение:

"... на первичной стадии всех телодвижений УК, касающихся финансирования этих телодвижений НАМИ, означенными СОБСТВЕННИКАМИ?"

И вообще мой коммент о необходимой полноте использования нами, СОБСТВЕННИКАМИ, ПРАВА не давать "добро", урезонивать аппетиты и норов УК именно на стадии обсуждения и принятия НАМИ решений тогда, когда ОНИ нуждаются в НАШЕМ одобрении ИХ желаний и в НАШЕЙ благосклонности к ИХ аппетитам, в нашем их потворстве.
Не очень внимательно я пробежал все 11 страниц темы, но очень и очень похоже. что на этих 11 страницах обсуждения не приведено ни одного случая, как УК суёт в нос возмутившемуся ВДРУГ СОБСТВЕННИКУ протокол ОСС его МКД, положенный УК в основу правовой аргументации в свершении деяния, данного СОБСТВЕННИКА возмутившего.
Некорректно это -- переводить разговор на другие рельсы использованным Вами приёмом.
 
dworkinДата: Пятница, 30-Сен-2011, 20:10 | Сообщение # 161
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Гость)
А почему обрубленной цитаткой аргументируете своё мне возражение?
Да, пожалуй, я был несколько неаккуратен при цитировании, за что и прошу смиренно меня простить. smile

Однако, сути это не меняет, поскольку я имел в виду, что требования и обращения собственников УК весьма благополучно игнорирует как до, так и после "свершившегося".

Quote (Гость)
В моём тексте на месте Вашего многоточия в Вашей цитатке весьма значимое по смыслу продолжение:

"... на первичной стадии всех телодвижений УК, касающихся финансирования этих телодвижений НАМИ, означенными СОБСТВЕННИКАМИ?"
Это предложение может показаться весьма значимым лишь тому, кто не имел дела с УК.

То, что кедровка написала - это вполне характерный пример, ярко иллюстрирующий, что УК может запросто наплевать на все ваши обращения, требования, решения ОСС без ощутимых для себя последствий.

Если Вы считаете, что не утвердив предлагаемый УК тариф Вы можете этим как-то воздействовать на управляющую компанию - Вы сильно ошибаетесь, ибо в годовом отчёте Вам просто нарисуют многотысячный долг - и попробуйте потом заставить их отчитаться; и ни администрация, ни прокуратура Вам в этом деле поможет.

Не далее, как сегодня утром я лично тыкал юриста одной УК в протокол решения ОСС, один из пунктов коего явно и недвусмысленно подразумевал, что некоторые вещи делать нельзя; но УК не только эти вещи делала, но и мотивировала свои деяния именно этим вот протоколом.

Уважаемый Гость, Вы, безусловно, правы в том, что собственники должны "играть на опережение" и вовремя принимать грамотные решения; но сильно сомневаюсь, что это может "урезонить аппетит и норов".
 
тактоонотакДата: Пятница, 30-Сен-2011, 23:11 | Сообщение # 162
Группа: Гости





ежели оно так, а ежели как что, то вобщем-то оно канешно.

Вы, ув. dworkin, похоже просто не хотите меня понять. Я ничего не имею против темы, позиции её автора и всех её поддержавших. Но всё-таки на всех 11 страницах до моего очень и очень значащего (именно в развитии темы) коммента речь шла о действиях собственников в векторе "после драки кулаками". В том-то и дело, что нужно максимально использовать стадию взаимоотношений с УК, когда она вынуждена искать и добиваться СОГЛАСИЯ у НАС.
Не думаю, что очень редко случается такое, что свои деяния УК'и обосновывают протоколами нашего "согласия". И коль таким протоколом УК вооружена, очень трудно чего бы то ни было добиваться требованиями, не подкреплёнными силой, большей, чем означенные протоколы. Я говорю о той стадии, когда нет необходимости в предъявлении каких-либо требований, обращений и каких-либо чего-то обязывающих УК сделать решений -- я говорю о стадии, когда просто следует не давать согласия на то, что они сейчас довольно-таки легко получают. А тот случай, который Вы приводите, это некое решение ОСС, состоявшегося после того, похоже, когда УК уже получила ранее согласие по другому протоколу предыдущего ОСС, положительно рассмотревшего предложение УК. Не исключено, что этот ранешний протокол очень и очень не чист, что и собрания, соответствующего требованиям ст. 45 ЖК по его подготовке и проведению вовсе и не было, но очень и очень вероятно, что такой протокол предъявляется недовольному, и тот уходит, "умывшись" им.

Что? Это не тема?
А что касается всяких требований, то следует знать, что требовать с позиции слабого, не имеющего силы это требование подкрепить чем-то весьма неприятным для УК, ничто иное, как блеф.
 
dworkinДата: Суббота, 01-Окт-2011, 11:29 | Сообщение # 163
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Гость aka тактоонотак, а Вы сами пробовали применять свои постулаты на практике?

Я Вашу мысль насчёт махания кулаками после драки вполне понял. И объяснил, что УК с лёгкостью обходятся без решений ОСС в расходовании средств собственников и с такой же лёгкостью игнорирует любые неугодные решения ОСС; а в особо тяжёлых случаях - оспаривает их в суде руками недовольных собственников. (Поинтересуйтесь, например, судьбой ТСЖ "Возрождение" cool )

По поводу того случая, который я привёл в пример того, как УК игнорирует решения ОСС: Ваши домыслы не имеют никакого отношения к реальности. Это было единственное решение, разрешающее УК определённые действия при вполне определённых условиях. Никаких "ранешних" протоколов не было. Проблема, видите ли, в том, что УК откровенно плевала на изложенные в решении условия.

Quote (тактоонотак)
А что касается всяких требований, то следует знать, что требовать с позиции слабого, не имеющего силы это требование подкрепить чем-то весьма неприятным для УК, ничто иное, как блеф.

А давайте-ка Вы нам продемонстрируйте мастер-класс: вот, предположим, я - УК, которая предлагает Вам (собственнику) явно завышенный тариф, структуру которого отказывается расшифровывать и вполне кабальный договор управления - вот Вам "стадия, когда не надо давать согласия". Давайте посмотрим, как будет работать Ваша система. Итак, чего делать будете?
 
тактоонотакДата: Суббота, 01-Окт-2011, 15:31 | Сообщение # 164
Группа: Гости





Не дам согласия. Что делать будете?
 
кедровкаДата: Суббота, 01-Окт-2011, 19:38 | Сообщение # 165
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
тактоонотак, То же что и, например, ЗАО УК "СПАС-Дом"... примет протоколы с утвержденными собственниками тарифами, начихает на них и продолжит начислять и принимать оплату по содержанию и ремонту МКД по тарифам 2010 года. Не смотря на то, что эта стоимость превышает утвержденную на общем собрании собственников, за которую, к слову, проголосовала и МЭРИЯ (как собственник муниципального жилья)...
Это сложившаяся практика в г.Новосибирске.

Вы почитайте другие темы, в некоторых довольно подробно изложено что и как происходит...


Сообщение отредактировал кедровка - Суббота, 01-Окт-2011, 19:45
 
Форум » Основной форум » Управляющие компании Новосибирска » Как мы "договариваемся" с УК
Поиск:


Вверх