Среда, 13-Дек-2017, 22:52 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Предлагаю обменятся расчетами затрат по содержанию жилья - Страница 4 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 4 из 7«1234567»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Управляющие компании Новосибирска » Предлагаю обменятся расчетами затрат по содержанию жилья
Предлагаю обменятся расчетами затрат по содержанию жилья
AonMasterДата: Понедельник, 11-Апр-2011, 10:57 | Сообщение # 46
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
ГОСТ и Приказ Госстроя это всё же разные вещи.

1.3. Нормы труда носят рекомендательный характер и являются основой для разработки и утверждения органами власти субъектов Российской Федерации и местного самоуправления региональных нормативно-методических материалов.
1.4. В основу разработки норм труда положены: действующие нормативно-правовые акты, включая Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные Приказом Госстроя России N 17-139 от 26.12.97, Методику планирования, учета и калькулирования себестоимости услуг жилищно-коммунального хозяйства, утвержденную Постановлением Госстроя России N 9 от 23.02.99;

Не кажется ли Вам, что эти рекомендации основаны на уже отменённых ныне документах?
Приказ Госстроя РФ от 26 декабря 1997 г. № 17-139 отменен в связи с отказом в
государственной регистрации Минюстом России.

И если эти нормы носят рекомендательный характер , то какой закон может обязать УК следовать им в рыночных условиях?

 
ГостьДата: Понедельник, 11-Апр-2011, 11:03 | Сообщение # 47
Группа: Гости





Посмотрела расчет Кедровки. Масштабы дома впечатляют, а вот сам расчет вряд пи можно назвать экономически обоснованным. Норматив по материалам на техническое и аварийное обслуживание предлагается очень высоким по году 216,4 тыс.руб. Это те же 0,91 руб, которые пытаются депутаты включить в минимальный тариф. Когда я спросила экономиста УК на какие цели вы планируете такие суммы, ведь серьёзные поломки и замены материалов и оборудования проводятся за счет средств на текущий или капитальный ремонт? На что мне был ответ: "Это так, например, кусок трубы заменить". Не много ли?
Не вижу общеэксплуатационных (накладных) расходов ЖЭУ. Есть Цеховые 7,2% (раньше так называли расходы промышленных цехов на предприятии), но размеры этих затрат смешные.
Кедровка, будьте добры, ответьте обслуживает ли вас ЖЭУ и где вы закладываете расходы на его содержание?
 
AonMasterДата: Понедельник, 11-Апр-2011, 12:12 | Сообщение # 48
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Гость, Да, чтобы каждый месяц аварийка расходовала 3 333,99 руб на материалы, это сколько ж хомутов она должна поставить на трубы и кранов? smile А ремонтом они не занимаются, они только локализуют аварию (ставят хомут) и уезжают.
 
ГостьДата: Понедельник, 11-Апр-2011, 16:46 | Сообщение # 49
Группа: Гости





AonMaster, даже не 3333,99 руб, а 4425,9 с транспортными расходами и НДС.
 
кедровкаДата: Понедельник, 11-Апр-2011, 19:51 | Сообщение # 50
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Если в подвале почти километр тридцатилетних труб (соответствующее количество запорной арматуры) и постоянные аварии, в том числе и отопительной системы, то 3333,99 руб не кажется такой уж огромной суммой.
Тем более, что материалы рассчитываются либо 50х50, либо 40х60 относительно ФОТ.
По ФОТ вопросов нет?
В содержание входит кое какой ремонт (межпанельных швов, отмостки, крыши).
Сколько нужно закладывать на материалы для дома общей площадью 25 981,3 кв.м.? Может посоветуете, пока мы еще не успели утвердить в таком виде?

А еще лучше - поделитесь методикой собственных расчетов smile
Буду благодарна flower

Сообщение отредактировал кедровка - Понедельник, 11-Апр-2011, 19:52
 
ГостьДата: Понедельник, 11-Апр-2011, 20:30 | Сообщение # 51
Группа: Гости





Кедровка, ваши 30-летние трубы придут менять только при ремонтно-строительных работах. ФОТ ну никоим образом не является показателем для определения количества материалов для технического обслуживания. Сориентироваться вы можете "по достигнутому". По прошлому году планировалась не меньшая сумма. Посмотрите по отчёту эту статью. План у вас где-то эти же 0,91руб( у меня 0,98) на 1м2 - посмотрите прошлогодний расчет, если нет, считайте общую площадь жилых помещений * норматив * 12 месяцев. В отчете должен быть фактический расход. Попросите распечатку материалов, наверняка вы знаете какие производились работы и какие материалы израсходованы, обязательно с ценами. Проанализируете и тогда вы сориентируетесь какую сумму предусматривать на этот год. И всё-таки в каком размере планируете общеэксплуатационные расходы ЖЭУ?
 
РЫСЬДата: Понедельник, 11-Апр-2011, 21:17 | Сообщение # 52
Начинающий управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 104
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Нарыл расценки на проведение работ от "Петер Дуссман" (скан и распозновалка с факса, так что возможны неточности).Может кому интересно - ужасайтесь!!
Прикрепления: 2848149.doc(30Kb)
 
кедровкаДата: Понедельник, 11-Апр-2011, 23:35 | Сообщение # 53
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Методику расчетов я не изобретала. Она официально существует. Базируется на нормативных документах, а не на прикидках.
Просто так совпало, что этой методикой пользуется и УК и о ней же рассказывают на учебе при мэрии. (на учебе, к сожалению, сама лично не была ни разу, просто сфотала выписку из конспекта).

Обще-эксплуатационные (или цеховые расходы) заложены в размере 7,2% от предыдущей перед этой суммы.
Такую методику предложила сама УК. Об этом я писала в вводной части, которая важна , на мой взгляд, не меньше самого расчета.Это вовсе не мало. Поскольку, например, затраты на рабочую одежду - относятся к обще-эксплуатационным, а я вынесла эти затраты отдельной статьей. То же и с охраной труда.
10 254 (материалы на техническое содержание) + 3333 (материалы на аварийку) = 13 587 руб. в месяц на 20 254 кв.м. Итого: 0,67 руб./кв.м. А вовсе не 0,91 руб./кв.м.
Это вполне адекватно на мой взгляд.
Менять мы ничего не будем. Спасибо за советы.
Расчет свой я убрала. Обсуждать теперь нечего.
Сначала нужно внимательно вникнуть и взять калькулятор в руки (как минимум) а потом уже давать советы.

Так кто поделится своими расчетами?
Есть те, кто что-то сам рассчитывал?

Добавлено (11-Апр-2011, 23:25)
---------------------------------------------
Что скажете о таких помощниках в расчетах тарифов?:

1. Методические рекомендации по финансовому тарифов на содержание и ремонт жилищного фонда, утвержденные Приказом Госстроя от 28 декабря 2000г. № 303.

2. Рекомендации по нормированию и оплате труда работников жилищного, водопроводно-канализационного и энергетического хозяйств. Утверждены Приказом Комитета РФ по муниципальному хозяйству от 15 октября 1993г. № 50. (Утратили силу, но поскольку ничего взамен приличного не принято, ими все еще пользуются)

Добавлено (11-Апр-2011, 23:35)
---------------------------------------------
При полном отсутствии отчетности УК (акты списания материалов, акты выполненных работ) очень непросто что-то рассчитывать на основании данных за предыдущий год. Поскольку данных нет никаких.

В соответствии с темой поделилась "расчетами затрат".
Было бы у темы другое название, типа " давайте обсудим чьи-нибудь расчеты" - не рискнула бы.
Не удивительно, что никто не делится...
"защищать дипломы" охотников мало smile

Поделилась для того, чтобы другим не пришлось "лопатить" то, что перелопатила сама.

Сообщение отредактировал кедровка - Вторник, 12-Апр-2011, 08:26
 
AonMasterДата: Вторник, 12-Апр-2011, 09:30 | Сообщение # 54
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
кедровка, Вам, конечно, "респект и уважуха" за титанический труд. Но факты не всегда соответствуют теориям, поэтому практичнее бы, на мой взгляд, закладывать расходы исходя из потребностей. Ремонт крыши, швов и отмостков в содержание входит ну очень минимальный. Основная часть - по текущему ремонту. Также и с аварийкой - ну не меняют трубы аварийная служба. Они только приезжают, ставят хомуты и уезжают, а на след. день (если требуется) выходят сантехники и уже в счет содержания что-то делают (а часто не делают вообще - течи же нет, значит, нет и проблем). Поэтому бОльшая часть тарифа на аварийку, мне кажется, это ФОТ и соответствующие расходы на амортизацию транспорта и т.д.

Посмотрите отчёт по израсходованным материалам на содержание за прошлый год. Мы взяли за 2009г. и смотрели. Другое дело, что не на каждую лампочку и кусок трубы наша УК ставит в известность нас, ну да это дело контроля уже. И увидите, сколько и чего было истрачено и если есть необходимость, увеличите эту строку.

Данные у УК есть в отчёте за год. Другое дело, что по постановлению 731 они не обязаны каждую строку расшифроввывать до первичных документов. Но такие упорные, как вы, обычно и этого добиваются.

У нас вчера возник вопрос по установке ОДПУ - почему УК берёт себе 10% от суммы договора на установку ОДПУ. Она только получает техусловия в СЭ и по сути больше ничего. Ищем подрядчика мы сами, водим его в подвал и т.д. На это наша УК пока ничего не сказала, а Вы какой % заложили в бюллетень по ОДПУ?

 
ЛидияДата: Вторник, 12-Апр-2011, 10:55 | Сообщение # 55
Группа: Гости





Уважаемая, Кедровка! Человек, вы конечно, настойчивый и трудоспособный, но в экономике вы не сильны. Чтобы материал попал в ваш дом, его нужно приобрети, доставить на склад или прямомо к дому не на плечах, а на транспорте, а в конце вашего расчета ещё выделен НДС 18%( вы не понимаете, что это НДС именноно на материалы и транспорт). А ощеэксплуатационные расходы в зависимости от обслуживаемой площади 67-92% от ФОТ основных рабочих. Если же в вашем расчете зарплата и налоги АУП уже сидят в ФОТ, то где вы определяете зарплату дворников и уборщиц?.
Расчет совершенно не понятен. Задача уполномоченного или старшего и состоит в том, чтобы чисто теоретические нормативы опустить до уровня их полного понимания. Только просчитав реальные затраты, можно судить на сколько верна теоретическая цифра УК и вести диалог о её корректировке.
 
А1Дата: Вторник, 12-Апр-2011, 10:57 | Сообщение # 56
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
AonMaster, c моей точки зрения - глупости все это. "Экономически обоснованные расчеты". Для этих расчетов почему-то все применяют нормы, действовавшие еще до введения в силу ЖК РФ.
Тогда это было нормально. Сейчас нет.
С моей точки зрения нужно осметить каждую работу УК.
Например, замена выключателя -150р. Замена лампочки - 150 р.
Когда специалист идет на дом он берет наряд или акт.
Каждая выполненная работа фиксируется. Акт подписывает представитель собственников.
Что-то похожее на такой расчет выше выложил РЫСЬ.
Тогда у УК будет стимул выполнять на доме объем работ.
А сейчас хоть и с "экономически обоснованным тарифом" такого стимула нет.
 
кедровкаДата: Вторник, 12-Апр-2011, 11:50 | Сообщение # 57
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Лидия)
ощеэксплуатационные расходы в зависимости от обслуживаемой площади 67-92% от ФОТ основных рабочих.
shock
Да, я не экономист и в экономике не сильна. Но откуда, простите, эти цифры?
Некоторые УК конечно вбивают в общеэксплуатационные расходы и оплату лизинга и вертолеты... но, это их проблемы, а собственники обязаны оплачивать только расходы, которые непосредственно на содержание их ОИ необходимы.
Транспортные расходы тоже предусмотрены отдельной статьей.

Quote (Лидия)
Задача уполномоченного или старшего и состоит в том, чтобы чисто теоретические нормативы опустить до уровня их полного понимания. Только просчитав реальные затраты, можно судить на сколько верна теоретическая цифра УК и вести диалог о её корректировке.

Лидия, поделитесь, пожалуйста, личным практическим опытом smile Буду признательна flower


Сообщение отредактировал кедровка - Вторник, 12-Апр-2011, 13:12
 
AonMasterДата: Вторник, 12-Апр-2011, 12:10 | Сообщение # 58
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (А1)
глупости все это
А1, экономически обоснованный расчёт предлагал не я smile

Вы предлагаете осметить каждый чих УК, в то время как работники сидят на окладе, и если, например, заложен в тариф 0,7 ед. слесаря, то я понимаю так, что этот слесарь должен 0,7*8=5,6 часов работать на нашем доме каждый день. И за день (по окладу) он сможет наустранять работ на 10 тыс.
Вот тогда бы и шла работа. А то появляется он у нас не на 0,7 ставки, а где-то на 0,1.

 
ЛидияДата: Вторник, 12-Апр-2011, 14:43 | Сообщение # 59
Группа: Гости





Кедровка, чтобы ознакомиться с общеэксплуатационными расходами, наберите на Яндексе:Рекомендуемые нормативы общеэксплуатационных расходов в плате за содержание и ремонт общего имущества МКД. Ваша методика расчета, похоже и есть методика расчета тарифа Департамента по тарифам. Затраты на управление в их расчетах есть, а вот общеэксплуатационные ЖЭУ не просматриваются. Максимум это 15% от ФОТ но не 70-100. А нереальная цифра по материалам и перекрывает недостающую сумму по общеэсплуатационным. Зная фактический расход материалов на техническое обслужвание, вы могли бы планировать реально эту цифру на этот год. А разницу перебросить в текущий ремонт. Если по статье Техническое обслуживание, материалы, деньги на следующий год просто пропадут, то по статье текущий ремонт они сохранятся и вы можете выполнить какие-то работы и в следущем году.
С заработной платой дворника и уборщицы мы поступили так: в прошлом году получала наша тетя Маша 550 рублей за подъезд на руки, решили мы ей увеличить зарплату не на 10%, а на 200 руб, т.е. 750 руб подъезд.
750х1,13х4=3390руб.в месяц(ФОТ) и от этой цифры пошли дальнейшие начисления:отпускные, внебюджетные фонды. Так же и дворнику. Те цифры, которые принесла нам УК, мы себе позволить не можем. Как работал дворник 2 часа в день, так и будет работать, хоть вы ему в 3 раза зарплату увеличите. Принесла нам УК расчет тарифа на содержание ОИ МКД, увеличив его по отношению к прошлому году на 75%, а осталось на 18%. Вот так мы работаем. Я вам искренне сочуствую, взвалить на себя такой дом, и врагу не пожелаешь.
 
Базарная_бабаДата: Вторник, 12-Апр-2011, 14:51 | Сообщение # 60
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
AonMaster, а что плохого, если слесарь за день наделает работ на 10000 рублей???
 
Форум » Основной форум » Управляющие компании Новосибирска » Предлагаю обменятся расчетами затрат по содержанию жилья
Страница 4 из 7«1234567»
Поиск:


Вверх