Четверг, 14-Дек-2017, 01:02 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Учимся контролировать тепло своего дома. - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Энергосбережение » Учимся контролировать тепло своего дома. (Как оценить полученное тепло.)
Учимся контролировать тепло своего дома.
gorДата: Вторник, 17-Апр-2012, 23:42 | Сообщение # 16
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (praktik)
изготовил дифференциальный термометр, который замерял разность температур стояка отопления на вводе в квартиру и выходе (под потолком и возле пола).
- поступил аналогично и поддерживаю Ваши действия, вот только это не позволяет решить две огромнейшие проблеммы: 1) упрямство и непонимание жалобщика smile и 2) реальность огромаднейшей проблеммы самостоятельного увеличения числа секций радиаторов соседями сверху усугубленной отсутствием запаса по регулировки sad .
 
NOTДата: Среда, 18-Апр-2012, 00:21 | Сообщение # 17
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (praktik)
который замерял разность температур стояка отопления на вводе в квартиру и выходе (под потолком и возле пола).

Замерялась температура стояка у потолка и стояка у пола или все же выхода из батареи до/после? байпаса?

Quote (gor)
2) реальность огромаднейшей проблеммы самостоятельного увеличения числа секций радиаторов соседями сверху усугубленной отсутствием запаса по регулировки

В основном ЖЭУ в силах контролировать подключение батарей, т.к. всегда надо отключать воду и сбрасывать систему. В этом случае без доступа в квартиру никаких стояков не отключать и все. Проблема то решаемая.
Если же краны уже стоят, то
1. не факт, что они работают
2. тогда только можно предположить, что будут лепить новые секции.
3. Любое число секций никак не влияют на теплопотери, т.к. даже при перетопе и огромном их числе охладить квартиру можно только закрыв кран. Если кранов нет - только в этом случае необоснованные потери. Плюс к этому, перетоп влияет на соседние помещения, в них надо меньше топить.
Отсюда вывод:
наличие 100% кранов на всех батареях как минимум дают полуавтоматическую регулировку температуры во всем доме. Останется только отрегулировать подачу тепла на основе жалоб/данных по квартирам.
 
gorДата: Среда, 18-Апр-2012, 01:16 | Сообщение # 18
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (NOT)
Замерялась температура стояка у потолка и стояка у пола или все же выхода из батареи до/после? байпаса?
- я лично замерял у потолка и пола.
Quote (NOT)
т.к. всегда надо отключать воду и сбрасывать систему.
- ранее, во времена правления УК, когда это все было понаворочено всем и все было "по барабану".
Quote (NOT)
1. не факт, что они работают
- у нормального хозяина они и стоят и работают, так что без перекрытия стояка все можно обтяпать.
Quote (NOT)
3. Любое число секций никак не влияют на теплопотери,
- извините, но это что-то новое. Запитайте батарею из двадцати секций через пол-дюймовые подводящие трубы, параллельно пол-дюймового бай-паса на четвертом или пятом этаже и "свежий" воздух в квартире первого этажа будет обеспечен стабильно (проверено на практике) smile .
Quote (NOT)
Отсюда вывод: наличие 100% кранов на всех батареях как минимум дают полуавтоматическую регулировку температуры во всем доме.
- при вертикальной - обеспечен перегрев обратки относительно графика и никакого подобия "полуавтоматической регулировки" по той причине, что при закрытии индивидуальных кранов не меняется общая пропускная способность (расход по количеству теплоносителя) в целом всего стояка. В этом весомый плюс вертикальной схемы - ее более стабильное поведение по гидравлике.
 
praktikДата: Среда, 18-Апр-2012, 06:46 | Сообщение # 19
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (gor)
реальность огромаднейшей проблеммы самостоятельного увеличения числа секций радиаторов соседями
В плане было установить на каждый стояк по водосчетчику, вычислять и начислять оплату за фактически потребленное квартирой тепло.

Quote (NOT)
Замерялась температура стояка у потолка и стояка у пола или все же выхода из батареи до/после?
Замерялась температура стояка; разность температур учитывала теплопотребление как от радиатора, так и от стояка с байпасом.
 
NOTДата: Среда, 18-Апр-2012, 12:00 | Сообщение # 20
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (gor)
извините, но это что-то новое. Запитайте батарею из двадцати секций через пол-дюймовые подводящие трубы, параллельно пол-дюймового бай-паса на четвертом или пятом этаже и "свежий" воздух в квартире первого этажа будет обеспечен стабильно (проверено на практике) .

Я имею ввиду то, что в нормальном состоянии нет смысла ставить 20 секций, если у тебя жарко - ты закроешь краны. Если утебя не жарко, то ни 2 секции, ни 22 твоего соседа снизу не спасут. ПРосто тепла нет изначально в трубах.
Quote (gor)
- при вертикальной - обеспечен перегрев обратки относительно графика и никакого подобия "полуавтоматической регулировки" по той причине, что при закрытии индивидуальных кранов не меняется общая пропускная способность

Много бакав..но логика то простая:
если в доме например все батареи закрыты, то тепло тупо уйдет в обратку, дом потребит столько-сколько ему нужно, лишее тепло не будет потрачено и не оплачено. Разве плохо? cool
Если хочется сделать обратку холоднее, то надо регулировать подачу на вводе.
При любом раскладе мы хотим то чего? уменьшить теплопотери и съэкономить? Ну так краны и регуляторы для этого и предназначены! Нет регулятора на вводе в дом? Ну так и ладно, мы лишее тепло отдали обратно в систему.
 
praktikДата: Среда, 18-Апр-2012, 18:10 | Сообщение # 21
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (NOT)
мы лишее тепло отдали обратно в систему

Либо открыли двери (на балкон) - окна, и выпустили тепло на улицу. Что скорее всего.
 
NOTДата: Среда, 18-Апр-2012, 18:47 | Сообщение # 22
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Зимой с минусом за окном невозможно жить с открытыми окнами-продует. Поэтому логичнее закрывать краны. Я так и делаю, помимо того, что постоянно проветриваю.
 
ГП61Дата: Среда, 18-Апр-2012, 20:47 | Сообщение # 23
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
" ...мы лишее тепло отдали обратно в систему." - энергетики сильно не любят горячую обратку! И когда-нибудь будут преследовать таких регулировщиков! )))
 
libДата: Среда, 18-Апр-2012, 21:19 | Сообщение # 24
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (ГП61)
энергетики сильно не любят горячую обратку! И когда-нибудь будут преследовать таких регулировщиков
Это и сегодня есть.
В условиях типовых договоров Новосибирскэнерго (СИБЭКО) предусмотрены неявные штрафные санкции за превышение обратки свыше допустимых отклонений от температурного графика в виде оплаты из расчета всего пропущенного через дом объема (массы)воды и разности температур по температурному графику вместо фактической разности температур, учтенной приборами. Пример. Через дом прошло 1800 тонн, обратка завышена на 10 градусов, разность температур по приборам 37 градусов, по графику с допустимыми отклонениями 47 градусов, тогда РСО вправе согласно договору рассчитать тепло к оплате исходя не из фактической разницы температур Q=1800*37/1000Гкал, а Q=1800*47/1000Гкал. Цифры близкие к реальным.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
gorДата: Среда, 18-Апр-2012, 21:33 | Сообщение # 25
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (ГП61)
И когда-нибудь будут преследовать таких регулировщиков!
- это им позволяют делать НПА, которые в большинстве своем сделаны под них. Так за перегрев обратки разрешены штрафные санкции, а за холодную обратку - ничего, вот некоторые ЭСО и пользуются этим, занижая и подачу и обратку они в целом выдают необходимые гигакалории за счет увеличения дельты, но при этом первые этажи при вертикалке живут в этой ситуации при свежем воздухе у себя в квартире.
Вот и получается, создаем законы для энергосбережения, а фактически за экономию наказывают. Все как и положено в нашей многострадальной стране sad .
А штрафные санкции оговариваются в договоре, причем должны быть обоюдными.
 
praktikДата: Среда, 18-Апр-2012, 22:17 | Сообщение # 26
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (lib)
В условиях типовых договоров Новосибирскэнерго (СИБЭКО) предусмотрены неявные штрафные санкции за превышение обратки свыше допустимых отклонений от температурного графика в виде оплаты из расчета всего пропущенного через дом объема (массы)воды и разности температур по температурному графику вместо фактической разности температур,

Вот он, весомый повод для Клуба Управдом или Ассоциации разобрать этот типовой договор "по косточкам", составить к нему Протокол рассогласований и распространить среди ТСЖ и ЖСК, чтобы председатели более энергично отстаивали право экономить тепловую энергию, и подписывали Договор только с Протоколом рассогласований.
 
ЭнергосоюзДата: Среда, 03-Июл-2013, 23:37 | Сообщение # 27
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Господа! К вопросу о навешивании батарей. Система отопления жилого дома является общедомовой собственностью, самовольное внесение изменений в конструкцию которой (без соотв. проекта и согласования с ТСЖ или УК) недопустимо. см. Жилищный кодекс (не дословно, но по сути). Нашим жильцам приходится согласовывать с ТСЖ замену приборов отопления в соотв. с проектом (расчётом), выполненным специализированной организацией. Иначе в доме будет полный бардак. Самодельщики у нас восстанавливают всё в прежний вид за свой счёт.
 
sunnymenДата: Воскресенье, 18-Авг-2013, 23:03 | Сообщение # 28
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Зачем нужно вести такой сложный расчет, все и так понятно. Сначаладелаем барьер, а потом применяем энергосберегающие устройства при отоплении. А
паспорт можно сделать потом
 
Форум » Основной форум » Энергосбережение » Учимся контролировать тепло своего дома. (Как оценить полученное тепло.)
Страница 2 из 2«12
Поиск:


Вверх