Четверг, 23-Ноя-2017, 17:15 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Автоматическая система регулировки отопления!!! - Страница 5 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 5 из 7«1234567»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Энергосбережение » Автоматическая система регулировки отопления!!! (Цена.Экономия.Обслуживание.)
Автоматическая система регулировки отопления!!!
centrAVTДата: Вторник, 07-Авг-2012, 16:42 | Сообщение # 61
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
на настоящий момент автоматизация позволяет решить многие вопросы. Уже прошло то время когда бегали по дому и настраивали системы. Например, наша разработка "Изумруд" позволяет решить многие вопросы, например, кроме реальной экономии тепла, а соответственно и средств жильцов, мы решаем вопросы "перетопов", холодных квартир, самостоятельная диагностика системы. К тому же в настоящее время тепловики увидели плюсы в работе устройства в том, что они могут теперь решать вопросы с настройкой системы в целом.
 
dworkinДата: Четверг, 09-Авг-2012, 23:44 | Сообщение # 62
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
centrAVT, давайте подробнее.
 
centrAVTДата: Пятница, 10-Авг-2012, 13:39 | Сообщение # 63
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Еще раз здравствуйте. Подробнее можно посмотреть на нашем сайте www.centravt.ru Правда не все плюсы системы описаны там. В частности не расписаны возможности телеметрии и автоматической диагностики системы. Вся система регулируется в зависимости от температуры окружающей среды. Дополнительной возможностью выступает то, что каждый сможет посмотреть что происходит в системе отопления не выходя их дома. И уже оперировать полученными данными с ресурсоснабжающими организациями.
 
praktikДата: Пятница, 10-Авг-2012, 23:22 | Сообщение # 64
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (centrAVT)
Подробнее можно посмотреть на нашем сайте www.centravt.ru Правда не все плюсы системы описаны там.

Точнее, не все недостатки представлены как достоинства. Так, применение насоса смешения вместо электромагнитного клапана не только не гарантирует экономии, но с высокой вероятностью приведет к увеличению оплаты по сравнению с проектным элеватором. Во вторых, диагностика способна определить загрязнение труб, но ни в коей мере не остаточную толщину их стенок. А наличие протечек в запорной арматуре или свыщей в трубах видно и слышно и невооруженным глазом. Наконец, стоимость модернизации системы отопления с заменой элеваторного узла уж никак не укладывается в 50% годовой экономии тепла - дай Бог, чтоб она уложилась в 500% годовой экономии. ИМХО.

Добавлено (10-Авг-2012, 23:22)
---------------------------------------------
Да и жители соседних домов не скажут "спасибо", если насос смешения будет забирать весь теплоноситель в этот дом, оставляя остальные дома на голодном пайке.

Quote (centrAVT)
Дополнительной возможностью выступает то, что каждый сможет посмотреть что происходит в системе отопления не выходя их дома.
Этот каким же образом каждый житель сможет посмотреть, не выходя из дома, если вход в подвал отделен от входа в подъезд?
 
centrAVTДата: Суббота, 11-Авг-2012, 00:38 | Сообщение # 65
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Практик, ну не прав же ты. Предлагаю тебе разобраться в системе сначала. Никто элеватор не снимает, он остается на месте. Значит ни о каком увеличении сумм не идет. Взгляни на сайт и все сразу станет понятно. Устройство позволяет сразу сигнализировать при падении давления в системе посредством смс, значит произошла авария. А не ждать когда затопит и кто-то пожалуется. Так же стоит отметить, и это можно доказать, что модернизация составит именно 50 процентов сэкономленных денег. Все уже просчитано и доказано на Красноярске на примере типовой 10 этажки.
и в последнюю очередь, вы очень плохо посмотрели или не разбираетесь в проектах, Система Изумруд не запитывает извне, она берет теплоресурс из внутреннего источника. А посмотреть житель сможет так как существует такое понятие как телеметрия, и с любого компьютера возможно выйти и посмотреть что творится на твоем доме. Давайте уже начинать жить в благоустроенных домах, а не по старинке. Хотя бегать с ключом по подвалам или все же автоматизировать управление дело каждого. Спасибо за внимание.


Сообщение отредактировал centrAVT - Суббота, 11-Авг-2012, 12:37
 
gorДата: Суббота, 11-Авг-2012, 04:06 | Сообщение # 66
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (centrAVT)
можно доказать, что модернизация составит именно 50 процентов сэкономленных денег
- нет ничего убедительнее, чем приведение конкретных цифирь biggrin
Приведена вещь несомненно хорошая, однако по части экономии огромные сомнения.
Quote (centrAVT)
доказано на Красноярске на примере типовой 10 этажки.
- наверное эта 10 этажка жарилась неимоверно от перетопов smile .
Если не военная тайна, то подскажите пожалуйста
1) порядок стоимости системы;
2) на базе какого железа мозги системы и открыт ли алгоритм для пользователя;
3) порядок поддержки используемого ПО.
Меня интересует интелликтуальная часть системы без гидравлической части с целью возможности применения на других типах тепловых систем. На указанном сайте никакой технической информации не нашел.

Добавлено (11-Авг-2012, 04:06)
---------------------------------------------
Извиняюсь, финансовый вопрос нашел на указанном сайте. Технические вопросы остались в силе.

 
centrAVTДата: Суббота, 11-Авг-2012, 12:34 | Сообщение # 67
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
gor, по цене тоже все обсуждаемо. Сейчас цена вроде меньше. Мозги придуманы нашими конструкторами и в этом вопросе я не силен. Да и скорее всего это интеллектуальный продукт компании. Поддержка ПО осуществляется в автоматическом режиме через ЦОД.

Добавлено (11-Авг-2012, 12:34)
---------------------------------------------
Подтверждаю на цифрах:
Тип здания Серия 97, 9 эт
2 элеваторных узла
Общая площадь м² 8 100,00
Фактический расход (год) Гкал 2 800,00
Цена Гкал на 2011 г руб. 975,72
Расходы на тепло (год) на общую площадь руб/год 2 732 016,00
Экономия от АИТП руб/год 819 604,80
Расходы на тепло (5 лет) руб 13 660 080,00
Экономия от АИТП (5 лет) руб 4 098 024,00

 
praktikДата: Суббота, 11-Авг-2012, 21:12 | Сообщение # 68
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
В Красноярске в 2011году тариф на отопление по нормативу был 28,1 руб/м2? Так ли это?

Добавлено (11-Авг-2012, 21:12)
---------------------------------------------

Quote (centrAVT)
Значит ни о каком увеличении сумм не идет.
Quote (centrAVT)
Система Изумруд ... берет теплоресурс из внутреннего источника
Внутренний источник - что это? Какое назначение насоса смешения?
Quote (centrAVT)
с любого компьютера возможно выйти и посмотреть что творится на твоем доме
Как решен вопрос с каналом связи между каждым компьютером и Системой?
 
centrAVTДата: Воскресенье, 12-Авг-2012, 09:07 | Сообщение # 69
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
praktik, я не совсем понял формулировку вопроса. Если вы имели в виду горячую воду, то она считается за кубический метр, а отопление за Гкал. Уточните какой ресурс вы имели ввиду.
Внутренний источник это внутренний контур дома, тот ресурс, что находится в трубах между счетчиками потребления на входе и на выходе дома. Назначение источника смешения заключается в том, что он регулирует количество воды подающей на смешение в элеватор, тем самым перекрывая канал поступающей воды.
Канал связи решен при помощи модема встроенного в плату и отправляющего сигнал на Центр Обработки Данных. Доступ на ЦОД будет через интернет с любого компьютера посредством любого браузера.
 
praktikДата: Воскресенье, 12-Авг-2012, 10:11 | Сообщение # 70
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Уважаемый centrAVT! Для домов без приборов учета оплата отопления осуществляется по нормативам. Известно, что нормативы завышены по сравнению с фактическим потреблением примерно на 10-15%. Если Ваш дом площадью 8100м2 фактически потребляет за год 2800 Гкал, то, следовательно, нормативное потребление этого дома 3080-3220Гкал.Делим на площадь и на 12 месяцев, и определяем среднемесячный норматив потребления тепла для данного дома:0,0317 -0,0332 Гкал/м2*месяц.
К сведению: в Новосибирске среднемесячные нормативы потребления тепла, в зависимости от года постройки и типа дома, колеблются в пределах от 0,014 до 0,024 Гкал/м2*месяц.
Вопрос: неужто Красноярск расположен в Антарктиде?

Quote (centrAVT)
Внутренний источник это внутренний контур дома, тот ресурс, что находится в трубах между счетчиками потребления на входе и на выходе дома.
Это - эпохальное открытие в теплотехнике! До настоящего времени участок сети между датчиками расхода теплоносителя в прямой и обратной трубах считался не источником, а приемником тепла.

Quote (centrAVT)
Назначение источника смешения заключается в том, что он регулирует количество воды подающей на смешение в элеватор, тем самым перекрывая канал поступающей воды.
Насос смешения установлен, оказывается, в "сапоге" элеватора, а циркуляционный - в прямой трубе. Извиняюсь - первоначально я ошибочно считал наоборот.
Работа циркуляционного насоса при отключенном состоянии насоса смешения однозначно увеличивает потребление теплоносителя из внешней сети. Работа насоса смешения может компенсировать влияние циркуляционного насоса и снизить потребление теплоносителя - все определяется частотным регулированием обоих насосов.

Quote (centrAVT)
Канал связи решен при помощи модема встроенного в плату и отправляющего сигнал на Центр Обработки Данных. Доступ на ЦОД будет через интернет с любого компьютера посредством любого браузера
Следовательно, жителям домов приходится оплачивать не только обслуживание приборов учета тепла, но еще и услуги ЦОД? Что же им останется с экономии после всех вычетов?
 
centrAVTДата: Воскресенье, 12-Авг-2012, 12:46 | Сообщение # 71
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
praktik, мы не берем нормативное потребление. Не надо увеличивать изначально на 10-15 процентов, так как расчет ведется на основе фактического потребления, который фиксируется с помощью приборов учета тепла.
Суть не в том, где и сколько потребляет, это величина различна от региона и от домов. Применяя формулу можно вычислить по любому дому подставив свои данные. Смысл, здесь упираться и доказывать обратное друг другу. Вы пытаетесь меня в чем то уличить? Предлагаю поставить на любой из ваших домов систему и если она покажет заявленную экономию, то вы ее оплатите, если нет, то мы просто ее снимем, вот и все.
Про эпохальное открытие в теплотехнике - ну что ж, спасибо и на этом. Если придираться к словам, то и приемник тепла, как его описали Вы не соответствует действительности. (гугл даст Вам ответ).
И напоследок услуги ЦОД составляют только стоимость канала передающей связи, например, если это Билайн, то составит 200 рублей. (можно и не оплачивать если в этом не будет необходимости и не захотят пользоваться телеметрией). Разве это много, если учесть что за 5 лет система может сэкономить до 4 млн рублей с дома, а это между прочим очень хороший и качественные ремонт в доме или замена 4 лифтов. Разве это плохо? и заметьте это на сэкономленные средства. П.С. Если хотите потягаться в в инженерных вопросах, то можно организовать конференц-связь с инженерами нашей компании.

Добавлено (12-Авг-2012, 12:46)
---------------------------------------------

Quote (centrAVT)
Извиняюсь - первоначально я ошибочно считал наоборот.
Вот видите, мы уже находим точки положительного соприкосновения и нахождения истины:)
 
gorДата: Воскресенье, 12-Авг-2012, 14:09 | Сообщение # 72
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Уважаемый centrAVT, извиняюсь за вмешательство в Ваш спор с praktik-ом, но поскольку данная тема мне не безразлична, позволю себе вмешаться. Сразу отмечу, что я "ЗА" обоими руками автоматизацию. Однозначно и несомненно система отопления с предложенной Вами системой
1) стабилизирует качество отопления во всем доме за счет увеличения внутренней циркуляции;
2) вызовет экономию средств в целом за счет поддержания температуры теплоносителя оптимальным в соответствии с заданным температурным графиком, что не допустит перетопа (ведь экономия достигается только за счет ликвидации локально-временного перетопа, в том числе и сезонного).
Однако, что и привел в своих расчетах praktik, приведенная в Вашем примере цифра расчета общего годового потребления показывает существование ранее факт явного и значительного перетопа дома, что и вызвало такую экономию. Мое утверждение, как и Ваше можно проверить smile .
А Ваше интересное предложение для praktik, является беспроигрышным для Вас, поскольку экономия ОДНОЗНАЧНО будет biggrin , вот только заявленная ее величина тоже ОДНОЗНАЧНО будет значительно ниже smile , и чем лучше настроена существующая система отопления дома, тем меньше будет фактическая экономия.
 
centrAVTДата: Воскресенье, 12-Авг-2012, 14:41 | Сообщение # 73
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
gor, спасибо за поддержку. Несомненно истина есть у всех спорящих, и у каждого своя. В том и дело, что 30 процентов это усредненная величина, в осенне-весенний период она может достигать и 42 процентов, в зимний 15-18 процентов. НО средняя величина примерно составляет 30. И это уже не раз было доказано, и не только на жилых домах, но и на объектах социальной инфраструктуры. Почему не попробовать мой вариант, ведь он беспроигрышный для всех сторон. И весь спор тогда отпадет сам собой. Будет доказано, что увеличения точно не будет. П.С. Я не пытаюсь склонить никого на свою сторону, доверять или нет дело каждого.
 
praktikДата: Воскресенье, 12-Авг-2012, 16:17 | Сообщение # 74
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (gor)
Сразу отмечу, что я "ЗА" обоими руками автоматизацию.

Я - тоже, двумя руками. Но категорически против недобросовестной рекламы: задачей форума является установление истины, а не голословное информирование посетителей форума о дутых достоинствах чего бы то ни было.
Quote (centrAVT)
можно организовать конференц-связь с инженерами нашей компании
С большим удовольствием и пользой для дела приму участие. Им слово.
 
libДата: Воскресенье, 12-Авг-2012, 18:59 | Сообщение # 75
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (centrAVT)
Подтверждаю на цифрах:
Тип здания Серия 97, 9 эт
2 элеваторных узла
Общая площадь м² 8 100,00
Фактический расход (год) Гкал 2 800,00

Что-то меня сильно эти данные смущают.
У нас кирпичный 5-6 этажный дом общая площадь 3069 кв.м. 2 элеваторных узла, расход тепла на отопление по учету в 2010 году - 529 Гкал, в 2011 году - 454 Гкал. Регулирование ручное. Удельный расход тепла на единицу площади сильно отличается, хотя не думаю, что климат в Красноярске значительно суровее. Эти данные по дому по приборам учета или определены "ресурсоснабжающей организацией расчетным путем"?


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
Форум » Основной форум » Энергосбережение » Автоматическая система регулировки отопления!!! (Цена.Экономия.Обслуживание.)
Страница 5 из 7«1234567»
Поиск:


Вверх