Суббота, 25-Ноя-2017, 10:06 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Сколько могут стоить счетчики? - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Энергосбережение » Сколько могут стоить счетчики? (И почему мы не рассчитываемся по ним?)
Сколько могут стоить счетчики?
gorДата: Пятница, 08-Апр-2011, 22:11 | Сообщение # 16
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Lysia)
Сейчас это уже не так актуально, ибо вышел 261 ФЗ и сейчас всех наоборот загоняют по быстрее ОДПУ поставить.

На словах - Да, а на деле - огромный ручник (во всяком случае у нас). Что говорить об ТСО, если руководитель в ранге регионального Минрегион развития не считает ставить приборы ОДПУ обязательным.
И вообще, о насколько чудны и непредсказуемы коридоры ныне действующей власти.
 
А1Дата: Воскресенье, 17-Апр-2011, 19:28 | Сообщение # 17
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
gor, есть подозрение, что к концу года глав муниципалитетов будет оценивать за работу по установке ОДПУ.
Иначе наши бы не шевелились особо.
 
gorДата: Воскресенье, 17-Апр-2011, 23:25 | Сообщение # 18
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (А1)
будет оценивать за работу по установке ОДПУ.

А им теперь просто деваться некуда, коли сказали "А". Вот только ихнее излишнее рвение никогда и ничего не приносило хорошего. Однако всеобщей приборизацией они подпиливают ветку, на которой сами сидят, или опять прийдут к варианту огромных капвливаний в теплоэнергетический комплекс и опять за счет государства, то есть за наш счет. Политика сейчас такая: "Прибыль и срубленное бабло - это собственность фирмы, а вот инвестиции и капвливания - это обязано государство (читаем - бюджет, налогоплательщик).
А под это самое мероприятие - всеобщую приборизацию и денег можно накосить невзначай, объявив соответствующие программы и подготовив для них соответствующие сметы.
Хотя в принципе я только "ЗА" приборы и "ЗА" приборный учет. Вот кто только мозги нашим собственникам переключит, почему-то свой дом на селе селянин должен содержать полностью сам, а вот в городе нам вечно кто-то и что-то обязан приподнести на блюдечке с голубой каемочкой. Не задавались таким вопросом ?
 
ГостьДата: Понедельник, 18-Апр-2011, 10:16 | Сообщение # 19
Группа: Гости





Quote (gor)
А под это самое мероприятие - всеобщую приборизацию и денег можно накосить невзначай, объявив соответствующие программы и подготовив для них соответствующие сметы.
Хотя в принципе я только "ЗА" приборы и "ЗА" приборный учет.

А у меня пока дврйственное отношение к учету. Объясню: с одной стороны- логично- сколько потребил, столько оплати. Но с другой стороны, я совершенно четко осознаю. что с "приборизацией" образуется целая новая отрасль в обслуживании этих приборов, кормить которую (отрасль) естественно придется потребителям. Так же я понимаю, что когда "оприборятся" большинство потребителей, цена за единцу потребления неминуемо вырастит (должны же ресурсоснабжающие организации возместить себе убытки за "экономию" граждан).Короче, как обычно, все чудесатее и чудесатее!
 
gorДата: Понедельник, 18-Апр-2011, 12:59 | Сообщение # 20
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
То, что прийдется кормить обслугу счетчиков дешевле, чем значительно переплачивать + данные с ПУ всегда можно использовать в качестве доказательной базы, а вот возмещение своих убытков тепловиками - это конечно проблемма.
 
Мр.АшДата: Вторник, 19-Апр-2011, 12:16 | Сообщение # 21
Группа: Гости





А вот не подскажите какой-нить документик, где прописан порядок установки ОДПУ. А то получается, что всем надо его "впарить", не смотря на состояние сетей. Например, дом после пожара - нате вам с кисточкой! Аварийный дом - и вам! Должно ли проводиться обследование или у нас как всегда две беды?
 
А1Дата: Вторник, 19-Апр-2011, 12:31 | Сообщение # 22
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Ряду домов, в т.ч. и аварийным уставливать счетчики не надо.
 
Мр.АшДата: Вторник, 19-Апр-2011, 12:33 | Сообщение # 23
Группа: Гости





А вот еще вопрос. Задача экономить ресурсы.
Тепловик поставлял теплоэнергии в количестве ТЭ1. После проведения экономических мероприятий – ТЭ2. И получал плату соответственно П1 и П2. Теперь внимание: П1/ТЭ1=П2/ТЭ2? Или П2=П1?
В первом случае плата за единицу потребленной энергии не измениться. Но Тепловик получит плату меньше. Ему либо нужно будет повысить плату, чтоб покрыть свои расходы и получать прибыль. Либо разницу ТЭ1-ТЭ2=ТЭ3 продавать еще кому-то за П3.
Вариант с сокращением у Тепловика работ/работников я пока не рассматриваю.
Во втором варианте (П2=П1) для нас с вами ни чего не измениться. Будем платить столько же, сколько и платили, только наши затраты увеличатся на ту самую установку ОДПУ и обслуживание оных.
 
praktikДата: Вторник, 19-Апр-2011, 15:08 | Сообщение # 24
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Мр.Аш)
Будем платить столько же, сколько и платили, только наши затраты увеличатся на ту самую установку ОДПУ и обслуживание оных

Будет известно, сколько тепла произведено, сколько потреблено, и сколько потеряно. Управление теплоснабжением станет более достоверным. Появится избыток тепловой мощности (за который мы будем платить по двухставочному тарифу), которую можно будет продавать новым потребителям, а старым снижать тарифы. Я так думаю.
 
NOTДата: Вторник, 19-Апр-2011, 18:24 | Сообщение # 25
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Вот один товарищ на форуме академа написал:
В Академгородке применяется открытая система ГВС, что не знают многие городские сантехники и сантех-фирмы, берущиеся
делать сантех-работы в Академгородке. При открытой системе ГВС очень важным становится наличие в доме качественного
Регулятора температуры горячей воды - РТГВ. Применяемые в старых проектах РТГВ были очень чувствительны ко входным
параметрам воды на подаче и на обратке, почти не регулировались и плохо работали уже "с завода", а через полгода помирали
напрочь все. В результате перегретая до 105 °С вода ( это разрешено нормами, только почитайте в самом низу про материалы )
из системы отопления шла прямиком в систему ГВС ( горячего водоснабжения ).

Правильная горячая вода в системе горячего водоснабжения должна иметь температуру 60 - 70 °С.
В прошлом году в период сильных морозов на Арбузова 12, в квартире на шестом этаже я замерил 108.6 °С !!!
Там и сейчас 90 °С, что совсем не хорошо - смесители, аэраторы, шланги гибкой подводки - всё сильно портится.
А несколько лет назад на Арбузова 8, на входе в дом температура горячей воды на подаче зафиксирована 144 °С !!!
Представьте себе, что происходит на входе Арбузова 1а,б и 1/1, которые ещё ближе к Тепловой станции ГУП УЭВ в "Щ" !
В то время, как максимальная рабочая температура по входу горячей воды для лучших смесителей с термостатами 68 °С

Стоимость оборудования правильного РТГВ на дом начинается всего с € 1000 - в зависимости от общего потребления воды.
Современный РТГВ состоит всего из двух деталей : регулирующего клапана и регулятора температуры например :

1. Клапан регулирующий VG2, VGF2
Клапан VG2, VGF2; PN 25, регулируемая среда - вода, Tmax=150 °С
Клапан регулирующий VG 065B0777 , DN 32; Kvs=12,5 м3/ч; НР , € 620,24
Клапан регулирующий VG 065B0778 , DN 40; Kvs=16,0 м3/ч; НР , € 679,57
Клапан регулирующий VG 065B0779 , DN 50; Kvs=20,0 м3/ч; НР , € 752,38

2. Регулятор температуры AVT/VG2, VGF2
Термоэлемент AVT для клапанов VG2, DN-15-25 мм; для клапанов VG2 и VGF2, DN=32-50 мм, PN 25, Tmax=150 °С
AVT 065-0602 для VG2 и VGF2 DN 32-50; 40-90 °С € 312,64
AVT 065-0603 для VG2 и VGF2 DN 32-50; 60-110 °С € 312,64
AVT 065-0606 для VG2 и VGF2 DN 15-50; 60-100 °С € 350,48

Нужен будет также :
Комплект присоединительных фитингов под приварку ( 2 гайки, 2 патрубка, 2 прокладки )
003H6911 DN 32 1 компл. 2143 р. = € 52,91
003H6912 DN 40 1 компл. 3115 р. = € 76,91
003H6913 DN 50 1 компл. 5477 р. = € 135,23

Ещё может понадобиться :

Кран шаровый стальной NAVAL под сварку, с ручкой . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 - 3 шт.
Среда – вода, воздух, нефтепродукты при Т до 200 °С , гарантия – 2 года.
NAVAL арт.284407 DN 32 , PN 40 , 1.4 кг , 1086 р. = € 26,81
NAVAL арт.284408 DN 40 , PN 40 , 1.8 кг , 1421 р. = € 35,09
NAVAL арт.284409 DN 50 , PN 40 , 2.6 кг , 1570 р. = € 38,77

Клапан обратный EURA латунный, муфтовый ( внутренняя резьба ) . . . . . . . . . . . . . . . 1 шт.
Среда – вода, пар, растворы масел, воздух при Т до 110 °С , положение - любое.
Материал основных деталей – латунь CW617N, пружина – нержавеющая сталь , гарантия – 3 года.
EURA BP DN 50 (2") , . PN 10 , 110 °С , 432 р. = € 10,67
EURA BP DN 65 (2Ѕ") , PN 10 , 110 °С , 747 р. = € 18,44
EURA BP DN 80 (3") , . PN 10 , 110 °С , 1118 р. = € 27,60

Небольшой повышающий насос ( для работы циркуляционной системы ) ???

Котёл смесительный - ёмкостью в соответствии с максимальным расходом воды и временем задержки термодатчика
расчитывается и изготавливается под конкретный объект стоимость : от € 100

Также нужно будет :
1. Продумать и решить вопросы сохранения циркуляции - давление на выходе РТГВ будет близко к давлению обратки.
2. Сделать проект, который сейчас можно получить и почти бесплатно от продавцов Danfoss
3. Выполнить сами работы по переделке старого, нерабочего барахла → в новое, рабочее добро.

Читаем, умнеем : http://ru.heating.danfoss.com/PCMPDF/AVT_VG (F)_05_2009.pdf
Цены и ссылки смотрим здесь : http://www.techmarcet.ru/catalog/2/8/17.html

Не забываем, также, что теперь и в России научились кое-что делать, при этом значительно дешевле, например :
Регулятор температуры прямого действия типа РТ-ДО (РТ-ДЗ) , DN 40 / 50 , 8071 р. / 10183 р.
Регулятор температуры РТЕ-21М (ТРЖ-50) прямого действия, сильфонный DN 50 , 4820 р. - вообще всё в одном стакане !!!
Регулятор температуры типа РТЦГВ , DN 20 / 32 , 3269 р. / 3752 р.
Цены и ссылки смотрим здесь : http://www.techmarcet.ru/catalog/2/11/38.html

Решения со схемами от производителя смотрим здесь :
Регулятор температуры РТ-ДО (ДЗ) : http://www.e-formula.ru/Termo_reg/RT_DO.htm
Регулятор температуры РТ-ТС : http://www.e-formula.ru/Termo_reg/RT_TS.htm
Регулятор температуры РТЦГВ : http://www.e-formula.ru/Termo_reg/RTCGV.htm
Регулятор температуры ГВС ТРЖ-М-1 : http://www.e-formula.ru/Termo_reg/TRG_M_1.htm - за 4900 р. , до 15 м3/ч.

Каждый выбирает по потребности, техусловиям, надёжности и кошельку.
Если что-то случится, то Вы сами будете наиболее пострадавшей стороной - с водой не шутят, а с кипятком и подавно - ожоги
страшнее и глубже, чем от открытого огня ( читаем про теплоёмкость воды и теплоту парообразования ) - пожалейте своих детей.
Ущерб нанесённый Вам и Вашим соседям снизу сначала придётся компенсировать Вам самим ( причём не всё можно восстановить ),
а уже потом, если сумеете и получится, будете отсуживать у эксплуатирующей Ваш дом организации . . . . . лет сто ...
Счастья Вам и нормальной горячей воды !

P.S.: По проблемам ненормально горячей воды, опасности применения полипропилена и металопластика, безопасным и
надёжным материалам и решениям читаем здесь : http://forum.academ.org/index.p....6223040

Сообщение отредактировал NOT - Вторник, 19-Апр-2011, 18:30
 
А1Дата: Вторник, 19-Апр-2011, 22:40 | Сообщение # 26
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
NOT, у нас и с ЦПТ в феврале вода шла 90 градусов.
Так что это не только проблема жителей Академгородка.
На ЦТП автоматика тож ломается.
 
tataДата: Пятница, 22-Апр-2011, 01:15 | Сообщение # 27
Продвинутый управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 328
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (gor)
Просто в таком случае контроль за ОДПУ нужно взять в свои руки (да и вообще контроль ОДПУ лучше держать в своих руках в любом случае) и вовремя выдавать жильцам измеренную величину стоимости отопления 1 кв. метра, объяснив при этом всем в чем нарушение и суть своего предложения. А на случай судебных разборок на руках должна быть письменная претензия к ТСО.

А как быть если я пока не понимаю суть этой дурацкой отопительной системы. Нет, вы не подумайте я все равно разберусь и если не выгонят из старших то возьму в свои руки, Только на все нужно время. Вот поэтому и нужен КЛУБ УПРАВДОМ как образовательная площадка.


Татьяна Николаевна
 
tataДата: Пятница, 22-Апр-2011, 01:26 | Сообщение # 28
Продвинутый управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 328
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
Большое спасибо NOT, за информацию и ссылки Буду изучать

Татьяна Николаевна
 
gorДата: Пятница, 22-Апр-2011, 02:49 | Сообщение # 29
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (tata)
А как быть если я пока не понимаю суть этой дурацкой отопительной системы

Не боги горшки обжигают. Главное не навредить, а для этого уметь слушать других и анализировать, не бояться признавать своих ошибок, если таковы случаются. Главное что у Вас пока есть желание, а это многого стоит. NOT выложил ценную информацию, но это на этапе "Как сделать лучше ?" Вам сначала нужно разобраться с тем, что Вы имеете уже, определить узкие места в системе и степень их влияния на качество работы системы, следующим этапом - ознакомиться с возможными вариантами оптимизации узких мест, а потом уже определять свои практические действия. Удачи.
 
РЫСЬДата: Воскресенье, 01-Май-2011, 23:50 | Сообщение # 30
Начинающий управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 104
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Интересно, что будет дешевле (проще, быстрее, эффективнее). Ждать программу мэрии по модернизации домов с открытой системой ГВС на циркуляцию, или устроить подмес, циркуляцию и нагрев самостоятельно?
 
Форум » Основной форум » Энергосбережение » Сколько могут стоить счетчики? (И почему мы не рассчитываемся по ним?)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:


Вверх