Суббота, 25-Ноя-2017, 10:07 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Экономия на освещении МОП - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 9«123489»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Энергосбережение » Экономия на освещении МОП (Интересный акустический выключатель)
Экономия на освещении МОП
ЛазурныйДата: Суббота, 19-Мар-2011, 00:56 | Сообщение # 16
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Еще раз ВА-12 (выключатель)лампы накаливания 100 Вт, КЛЛ 18 Вт, светодиод 10Вт время включения 0,5-1 сек время работы при отсутствии шума 50-60 сек, паспорт выложу на сайт. СА-18 (светильник) лампы накаливания 60 Вт, КЛЛ 18 Вт, светодиод 10Вт время включения 0,5-1 сек время работы при отсутствии шума 50-60 сек, паспорт выложу на сайт.
ВА-12 идет сразу с проводами и крепежом, (очень удобно с позиции монтажа) как правило, монтируется в непосредственной близости от установленного оборудования.
СА-18 идет с колодкой.
10-12 т.р. , это средние суммы которые жители пятеэтажки платят за освещение в местах общего пользования (МОП), 14-16 и.д. тоже самое только спустя год, два, три... Иначе говоря, счета будут только увеличиваться до тех пор, пока люди не изменят свое отношение к общему и будут воспринимать общее как свое.
 
AonMasterДата: Суббота, 19-Мар-2011, 10:48 | Сообщение # 17
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Лазурный, Мне показалось, что 14-16 - это суммы уже после установки этих светильников, вот и уточнил.
Звонил в фирму "Антей" в Питер (не они ли их выпускают?) - там сказали, что плавного пуска ни в одной модели нет.

А при постоянном шуме он не выключается после 50 секунд, а продолжает непрерывно гореть пока шум не кончится? Паспорт ждём smile

 
gorДата: Суббота, 19-Мар-2011, 15:06 | Сообщение # 18
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
А кто-нибудь рассматривал или уже применяет освещение МОП с датчиками движения ? Поделитесь опытом эксплуатации (надежность, практичность).
 
AonMasterДата: Суббота, 19-Мар-2011, 16:02 | Сообщение # 19
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Я эту идею рассматривал, конечно. У сестры в доме они поставлены, надо глянуть как работают. Но одно ясно - стоимость одного датчика высока, для надёжного охвата надо на каждой площадке их несколько, ну и ни один из них не может плавный разогрев делать ЛН. А не везде еще перешли на КЛЛ или светодиоды. Заходил в подъезд уже, где они установлены - на коридор 3 штуки аж. И это дополнительные провода к ним по стенам, что тоже существенно меняет вид и надёжность.
 
gorДата: Суббота, 19-Мар-2011, 16:20 | Сообщение # 20
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
В общем-то для ЛН да имеет смысл плавного включения, а может Вам тогда старым опробованным способом, но без плавного включения. Если еще не перешли на TL/TLD, в патрон последовательно с ЛН включаете диод, лампу берете 60-75 Вт и долгосрочная работа ЛН Вам обеспечена.
Пока еще прикидываю теоретически для себя датчики движения, получается 6 шт. на подъезд (5 этажей), вот и спросил об имеющейся практике для МКД.
 
AonMasterДата: Суббота, 19-Мар-2011, 16:25 | Сообщение # 21
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
С диодом лампы будут мерцать. Хотя да, гореть дольше. Но мерцание не столь приятно smile
 
DomkomДата: Суббота, 19-Мар-2011, 16:41 | Сообщение # 22
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
AonMaster, диод по-моему самый малобюджетный вариант. Мерцание подъезде это не в квартире, жить не мешает. dry
 
AonMasterДата: Суббота, 19-Мар-2011, 18:06 | Сообщение # 23
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Просто диод и постоянное горение не даст экономии, а ставить датчики движения с диодом - еще дороже, чем на звук...
 
praktikДата: Суббота, 19-Мар-2011, 18:24 | Сообщение # 24
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (gor)
в патрон последовательно с ЛН включаете диод, лампу берете 60-75 Вт и долгосрочная работа ЛН Вам обеспечена.

Вопрос с плавным включением можно решить раз и навсегда, если на выходе ставить симистор со схемой ZERO, т.е. включающийся в момент перехода напряжения через ноль. Типы таких маломощных симисторов уже не помню, но в справочниках их легко отыскать. После небольшой доработки акустического прибора управления освещением, заключающейся в добавлении такого симистора, получится прибор, что надо!
 
AonMasterДата: Суббота, 19-Мар-2011, 18:47 | Сообщение # 25
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
praktik, вроде симисторы и так включаются при переходе через 0. Мало включить при переходе через 0, схема должна предусматривать фазовое регулирование тока нагрузки, чтобы она плавно включалась. Вряд ли обычные схемы это предусматривали. Но Вы-то можете, конечно, доработать любой светильник. :-O
 
praktikДата: Суббота, 19-Мар-2011, 19:37 | Сообщение # 26
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (AonMaster)
вроде симисторы и так включаются при переходе через 0.

Симисторы выключаются при уменьшении тока до нуля, а первое включение происходит в момент подачи управляющего напряжения при любом значении анодного напряжения, которое в сетях 220В достигает 310В. Вот если именно в этот момент подан первый управляющий импульс, а сопротивление нити холодной лампы (100Вт) равно 35 Ом, импульсный ток достигнет 9А, магнитное поле которого попытается растянуть и разорвать спираль. Но уже через несколько миллисекунд спираль накалится (мгновенная мощность 2,8 кВт), сопротивление возрастет до 500 Ом, ток снизится в десять раз, и спирали уже ничего не угрожает. Одного полупериода вполне достаточно, чтобы выйти на рабочий режим. Важно самое первое включение - оно должно производиться при переходе напряжения через ноль - тогда ток начинает плавно возрастать, накаляя спираль и повышая её сопротивление.
 
AonMasterДата: Суббота, 19-Мар-2011, 22:51 | Сообщение # 27
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Уже пошла теория smile но мне кажется, что принцип регулировки яркости ламп происходит не путем изменения напряжения на управляющем электроде, как я делал в детстве в "бегущих огнях", а именно фазовой регулировкой, т.е. сначала подается импульс очень малой длительности, затем бОльшей, и т.д. Вот цитата из принципа работы диммера.

"При подаче управляющего сигнала триак открывается, и напряжение полностью падает на нагрузке. При переходе напряжения через ноль триак закрывается. Напряжение на лампе накаливания появится только после прихода следующего управляющего сигнала. В данном случае частота управляющих сигналов 100 Гц. Усеченное синусоидальное напряжение на лампе накаливания в данном случае равнозначно подключению лампы к напряжению -110 В. Яркость лампы уменьшается.

Сдвигая момент подачи управляющего сигнала ближе к моменту перехода напряжения через ноль (рис. 2.6 – маркерами помечены моменты подачи управляющего сигнала), мы получим большую яркость. Удлиняя время подачи управляющего сигнала после перехода напряжения через ноль"

 
ЛазурныйДата: Воскресенье, 20-Мар-2011, 02:47 | Сообщение # 28
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Извините, что отвечаю с задержкой много работы, направление весьма не простое и требует большого участия. Спасибо AonMaster, сарказм удался, если бы было 14-16 то какой во всем этом смысл. Смысл помочь выйти жильцам на 3-5 при счете 14-16. И это вполне реально.
После 50 сек происходит повторное включений. Сразу отвечаю на вопрос: «это же неудобно?» неудобно для кого для тех кто собирается в вашем подъезде или для того кто выходит на площадку курить? Для того чтобы открыть или закрыть квартиру и пройти этаж или тамбур 50 сек достаточно.
«Мы бережем лампы накаливания,…Почему перегорают лампы накаливания?.. в момент включения через лампу накаливания протекает очень большой ток…выключатели и светильники обладают интеллектуальной системой включения, защищающей лампы накаливания от перегорания» это информация от Актея они называют это так. Актей их не выпускает.
Gor, надежность это не только ресурс оборудования, но и сервис, а это зависит от того какой выбор вы делаете, получить сиюминутную выгоду или же вы думаете о завтрашнем дне. А насчет практичности, пишите в личку дам контакты тех, кто уже пользуется, ни один из них не откажет поделиться своими впечатлениями т.к. за время сотрудничества они становятся больше чем просто люди, которым мы поставили оборудование, кто-то делится своим положительным впечатлением, а кто-то напротив своим огорчением, потому что обещали один эффект, а на практике другой, в результате вместе выясняем, что кто, то умнее всех, пользуется благами за счет других и такое бывает.
AonMaster По поводу 3-х датчиков это зависит от площади, радиус 5 метров, но не маловажно какая форма помещения прямоугольник или квадрат и место установки, отражение звука имеет в этом моменте на самую последнею роль. Самые не простые объекты это дома ПГ за счет высоких потолков и больших площадок, но и там можно найти место для одного датчика, который справиться с этим пространством.
Gor, если датчик движения то тогда 360, а то в темноту кто-то будет выходить, а это дополнительная проводка соответственно монтаж возрастает.
Praktik, неоднократно грамотные коменты за это спасибо, светлая голова, если к ней прилагаются руки и есть желание работать пишите в личку найдем применение.
 
praktikДата: Воскресенье, 20-Мар-2011, 08:38 | Сообщение # 29
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (AonMaster)
мне кажется, что принцип регулировки яркости ламп происходит не путем изменения напряжения на управляющем электроде

А я вообще не веду речь о регулировке яркости. Я говорю о наличии возможности повышения долговечности ЛН при отсутствии такой регулировки - простым выбором выходного симистора (триака) со встроенной схемой включения при переходе напряжения через ноль.
 
AonMasterДата: Воскресенье, 20-Мар-2011, 09:44 | Сообщение # 30
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
praktik, а, я понял Вашу мысль так, что повышение напряжения на ЛН в течение 100 мс уже достаточно для продления ее срока службы. Конечно, это так, но мне думается, что плавное включение в течение 1 сек. увеличивает этот срок еще больше...

Лазурный: зря Вы увидели тут сарказм. Я тоже пытаюсь, в меру своих сил, улучшить понимание этого вопроса. Возможно, не так грамотно, как praktik, но тоже на основе опыта.
Число датчиков зависит не от площади в первую очередь, а от конфигурации подъезда. Например, у нас панелька в 9 этажей обычная, например, хотим поставить возле мусоропровода между этажами. Там уже есть подводка 220В. Так вот, к этой площадке можно спуститься сверху, а можно и подняться снизу. А лестничные пролёты закрывают обзор для одного датчика, особенно,если он не 360градусов. Те, что на 360, очень дороги, если ставить из на каждую лампу (я находил около 1000р). Отражение там идёт не звука, а ИК-лучей.

Длительность тоже вешь двоякая - люди выходят, закрывают дверь и ждут лифта. Есть вероятность ожидания 20 секунд, но иногда приходится и 50 ждать. Эти вероятности разные, а нам надо вывести нечто среднее.
По повторному включению. Я рассчитываю ставить такие выключатели еще и в тамбурах, где соседи отказываются подключать лампы к своим счетчикам (да и сегодня подключили, а завтра сами же взяли и переключили обратно на МОП - кто отследит). И, если человек находится в тамбуре 5 минут, что-то делает, то логично чтобы свет каждую минуту не гас.

Насчет примеров использования - напишите в личку дома, где уже стоят ваши приборы, посмотрю. Желательно в центр. или Заельцовском районе. Ну и, если можно, ссылку на непосредственно производителя этих устройств (хотя в паспорте это должно быть).

 
Форум » Основной форум » Энергосбережение » Экономия на освещении МОП (Интересный акустический выключатель)
Страница 2 из 9«123489»
Поиск:


Вверх