Суббота, 19-Авг-2017, 09:41 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Экономия на освещении МОП - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 912389»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Энергосбережение » Экономия на освещении МОП (Интересный акустический выключатель)
Экономия на освещении МОП
AonMasterДата: Среда, 16-Мар-2011, 11:49 | Сообщение # 1
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Существенной экономии на освещении МОП можно добиться, если лампы не будут светить сутками, а только по мере необходимости. Предлагаю вашему вниманию интересную разработку, которая, на мой взгляд, сейчас наибоолее современна в плане логики работы.

Сразу скажу, что в основном речь идёт об освещении МОП лампами накаливания. Хоть сейчас много говорится о люминесцентных лампах и прямо навяливают их на замену лампам накаливания, не все так однозначно. Этому есть свои причины: остро стоит вопрос утилизации КЛЛ (сберегающих ламп). Если в квартире жильцы еще как-то задумываются о том, что выкидывать такие лампы в мусорку нельзя, их надо нести в магазин и чтоб не разбились, то оставленная лампа на площадке, во-первых, может быть разбита, а сгорев, выкинута электриком в общий мусоропровод. Второе, на рынке много некачественных ламп, которые также не отрабатывают свой ресурс и сводят экономию на нет.

Но перейдём к регулировке света.
Сейчас (уже несколько лет) в наших домах стоят китайские "патроны", они бывают черного и белого цвета. Рассчитаны максимум на 60Вт, от 100-ваттных сгорают, причем закорачивают проводку и иногда выгорают провода в стенах sad
Срабатывают от громких хлопков, и,, по истечении времени, обязательно гаснут, хоть шум и будет стоять постоянно. Кроме того, включаются лампы как обычным выключателем, что снижает их срок службы - обычно лампы быстро перегорают, когда часто включаются.

По сравнению с этими изделиями, предлагаемое решение отличается рядом преимуществ.
1. Свет зажигается плавно, в течение 1 секунды. Это приятно глазам и многократно увеличивает срок службы ламп

2. Максимальная мощность лампы - 150Вт, рекомендуемая - не более 100. При типовой лампе в 60 Вт, применяемых в подъездах, имеется запас "прочности".

3. Выключается лампа тоже плавно, а не резко. Это одно из главных преимуществ. Если уровень шума превышает порог, то, начав гаснуть, лампа также плавно увеличивает мощность до максимума, не погаснув.
4. Чувствительность к звуку регулируется в широких пределах. Максимально прибор очень чувствителен, приходится регулировать, чтобы не реагировал на звук проезжающего мимо лифта, например.
5. Выпускаются много модификаций в стандартном корпусе. Например, есть модель, в которой свет в темное время суток горит всего на 10%, а от звука включается полностью. Днём вообще не горит. Процент можно указать при заказе. Есть приборы, включающие свет сразу на полную мощность, что позволяет применять их с люминисцентными светильниками или светодиодными лампами.

Вышеуказанные преимущества логики работы этого устройства позволяют отметить его как наиболее совершенный на сегодняшний день прибор для экономии электроэнергии в местах общего пользования. А демократичная цена позволяет добиться окупаемости менее чем за год работы. Прикрепляю паспорт прибора.

Если клуб Управдом заинтересуется, можно организовать закупку прямо с завода с приличной скидкой. Артём, вот тебе готовая статья для "Соседей" на тему экономии и энергосбережения. Может, туда тиснуть? smile

Прикрепления: 3792452.jpg(180Kb) · 4395794.jpg(275Kb)
 
А1Дата: Среда, 16-Мар-2011, 11:54 | Сообщение # 2
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Какова цена?
 
AonMasterДата: Среда, 16-Мар-2011, 11:56 | Сообщение # 3
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
360 р в Новосибирске, 250 на заводе.
 
А1Дата: Среда, 16-Мар-2011, 12:50 | Сообщение # 4
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
AonMaster, мне одна фирма (ПЦ Лазурный) предлагала питерские приборы по цене 250 рублей в Новосибирске.
 
AonMasterДата: Среда, 16-Мар-2011, 13:23 | Сообщение # 5
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Если это другие, то скажите модель, посмотрю функционал.

Мои можно и тут купить по 250, но надо 200 штук заказать сразу, говорят.

 
ГостьДата: Среда, 16-Мар-2011, 18:03 | Сообщение # 6
Группа: Гости





А если просто повесить выключатели в тамбурах и днем и на ночь выключать? У нас на каждом этаже по три лампочки. Одна против лифта, имеет выключатель на пекрвом этаже, сразу выключает все девять этажей. А в тамбурах горят (по проекту) вечно.
 
AonMasterДата: Среда, 16-Мар-2011, 20:13 | Сообщение # 7
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
По проекту может быть всё, что угодно, а собственники могут (и делают) так, как им нужно. Не нарушая проекта прокладки домовых сетей, конечно.

Выключатель - значит делает человек. Но живём же в 21 веке, можно и на лифте двери вручную раздвигать wink Как, например, у вас выключить на ночь свет? а если кто ночью вернется, будет темно. А в тамбурах вообще, за день надо-то чтоб горели минут 5, не больше. А горят 24 часа.

ПлатИте за воздух, никто же не запрещает. smile Хотя нет, законы заставляют экономить-таки.

 
InfoДата: Среда, 16-Мар-2011, 20:18 | Сообщение # 8
Управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 227
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
AonMaster, мне предлагали такие приборы:
светильник СА-18 за 450 руб./штука
выключатель (то есть он приделывается к уже существующему светильнику) ВА-18 - 280 руб./шт.


Сообщение отредактировал Info - Среда, 16-Мар-2011, 20:19
 
AonMasterДата: Среда, 16-Мар-2011, 21:06 | Сообщение # 9
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Этот светильник (сам по себе) стоит 70р. smile
А логика работы вашего СА-18 имеет ли те преимущества, что ЭАВ?
Если нет, то цена 280р за него дорого. Ну и сразу увидел - мощность не более 60 Вт. Мало.
 
А1Дата: Четверг, 17-Мар-2011, 17:53 | Сообщение # 10
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
AonMaster, посмотрите характеристики приборов Flying Electronics Co Ltd
 
ГостьДата: Четверг, 17-Мар-2011, 21:04 | Сообщение # 11
Группа: Гости





СА-18 это светильник со встроенным оптико-акустическим датчиком, характеристики аналогичны ЭАВ за исключением того что лампочка разгорается в течение 5-10 сек в этом конечно есть как плюсы так и минусы наверно как и во всем, к минусам можно отнести то что действительно более плавное вкл, увеличивает срок службы однако у лампочки есть два ресурса кол-во включений и время работы лампы при полной нагрузке, иначе говоря, если лампа при постоянном включении условно должна гореть один год то и при кратковременных включениях она тоже прослужит год, но по времени свечения естественно меньше кроме всего СА и ВА включаются с задержкой 1-1.5 сек, а из минусов могу сказать, опираясь на практику пока лампочка разгорается человек уже проходит в темноте тот участок, который должен быть освещен, тот, кто живет в новых домах на Родниках и Снегирях там много такого в тамбурах, а что касается. Подробные харак-ки приборов можно посмотреть на сайте экономиясвета.рф

Добавлено (17-Мар-2011, 21:04)
---------------------------------------------
Вопрос к AonMaster а что делать с предложенным оборудованием если оно вышло из строя отправлять в Краснодар?

 
ГостьДата: Четверг, 17-Мар-2011, 21:53 | Сообщение # 12
Группа: Гости





Всем привет! Был на Экономиясвета.рф. Посмотрел все технические характерис тики ,действительно СА-18 максимально 60 Вт, ВА- 12 100Вт. Задал им вопрос почему такая разница?Я так понимаю микросхема одна и таже только в разных корпусах. Как отпишутся поделюсь. Но на мой , может быть субъективный взгляд для экономии достаточно и 40Вт.А если ставить лампы по 150 тогда в чем суть экономии.
 
ЛазурныйДата: Пятница, 18-Мар-2011, 00:39 | Сообщение # 13
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, те, кому не все, равно как и где мы живем. Коротко про все вышеизложенное.
Про китайские патроны – это кот в мешке есть экземпляры, которые бесперебойно работают и 7 лет, но чаще не больше полу года, основной плюс это цена, такое оборудование очень нравится устанавливать отдельным ЖЭУ Ленинского района, в чем причина мне так и не понятно.
Про ЭАВ-03 и ВА-12: оборудование схожее в своих функциях и возможностях, так же включается 1 сек так же выключается, но это не как не продляет срок лампочки т.к. для продления это слишком короткий период для включения, а вот если вы успеваете пройти этаж или тамбур в полу мраке и только потом нить накала выходит на пик такое оборудование действительно продлит срок службы лампы, но для комфорта это конечно не вариант. Но это совсем не значит, что лампы будут перегорать чаще, они будут служить столько же, сколько и до установки оборудования, основная причина частого перегорания это качество самих ламп и конечно состояние вашей проводки. Регулировка чувствительности есть (мах и мин не нашел), Разное время выключения при отсутствии шумовых помех 25-30 у ВА 50-60 сек это кому как нравится.
Единственное не нашел с какими типами ламп работает ЭАВ-03 ???? ВА-12 накаливания, КЛЛ и светодиодные. А если ЭАВ-03 только для ламп накаливания, то тогда нужно сравнивать с ВА-11 у него и стоимость 198 руб.
40,60,100,150 и т.д. Вт. Что же выбрать? Если вы решили экономить, чем меньше, тем лучше. Но если вы устанавливаете энергосберегающее оборудование вы должны помнить, что у него есть рекомендации по мощности ВА-12, ЭАВ-03, -100 Вт при включении лампы на 150 Вт с выключателем ничего не происходит он работает, но от нагрузки плата начинает нагреваться и срок его службы сокращается, могу сказать по опыту с лампой в 200 Вт датчик тоже работал около двух месяцев, потом перестал выключать свет и в этого перегорел, стоимость ремонта в этом случае составит 100р (в любом случае лучше, чем покупать новый). У светильников СА-18 либо других производителей ограничение 60 Вт и кто бы вам не говорил, что в наш светильник можно ставить 100 и 150 Вт это не совсем так, у светильника нагрев платы происходит не только от нагрузки, но и от выделяемого тепла лампой накаливания, а если он еще и закрыт плафоном, то не более 60 Вт однозначно.
В итоге решать только вам стоит ли среднестатистической 5-и этажке с 4-я подъездами ставить такое оборудование, если в год расходы на МОП 10-12000 а установить вместе с монтажом такое оборудование стоит тоже около 10000. Ответ за вами. Но помните что эти же 10-12 т.р. вы все равно заплатите в этом году за МОП, а на следующий год 12-14, 14-16 и т.д. вместо 2-4 т.р.
 
praktikДата: Пятница, 18-Мар-2011, 08:14 | Сообщение # 14
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Лазурный)
оборудование схожее в своих функциях и возможностях, так же включается 1 сек так же выключается, но это никак не продляет срок лампочки т.к. для продления это слишком короткий период для включения

Сопротивление нити накала холодной лампочки в несколько раз меньше, чем накаленной. Поэтому в момент включения через спираль нити протекает большой импульс пускового тока. Магнитное поле, создаваемое этим током, пытается развернуть спираль, в результате чего каждое включение создает как-бы механический удар по спирали. В конце-концов самое слабое звено не выдерживает...
Инерционность нити накала незначительная, поэтому плавное нарастание тока в течение 100 полупериодов переменного тока (50 Гц, 1 сек.) вполне достаточное для предотвращения большого пускового тока в момент включения.
 
AonMasterДата: Пятница, 18-Мар-2011, 08:49 | Сообщение # 15
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Лазурный)
Но помните что эти же 10-12 т.р. вы все равно заплатите в этом году за МОП, а на следующий год 12-14, 14-16 и т.д. вместо 2-4 т.р.

Поясните, что значит 12-14, 14-16 и т.д. вместо 2-3. И что такое "расходы на МОП 10-12000".

Про достаточность 1 секунды хорошо разъяснил praktik. Про магнитное поле как-то не говорят, упор делают на то, что пусковой ток, превышающий номинальный, действительно выводит лампу из строя чаще во время включения. Ну и то, что сопротивление лампы нелинейно изменяется с увеличением напряжения.

Сделать одну модель и под КЛЛ, и под ЛН невозможно, т.к. плавный пуск у КЛЛ не предусмотрен (за исключением новейших моделей, но там свой преобразователь). КЛЛ, как и светодиодные, работают в широком диапазоне - от 70 до 240В.

Увеличение мощности достигается применением более мощного симистора (обычно ставят BT136-600 как самый дешевый). Его без радиатора ставят для нагрузки до 300Вт. У меня один (не ЭАВ) регулятор освещения сгорел при мощности лампы 100 Вт, так я заменил на BTA225 (25А 600 - 800В) - остальное не меняется.

На экономсвета.рф всего одна модель выключателя, причем не указано, где ВА-12, а где СА-18. Предполагаю, что СА - это со светильником, а ВА - без. И не написано для ВА про плавное включение и тем более выключение. Нет и паспортов приборов.

ЭАВ-03 выпускается множеством моделей. Есть и для работы с КЛЛ, и с ЛН. Более того, он идёт одной платой, и при необходимости поменять тип и все характеристики может инженер на месте.

А если лампа разгорается за 10-15 секунд - то непонятно, зачем такое вообще нужно. Вот я поставил себе - замком щелкнул (или дверь открылась) - через секунду (пока дверь открывается) уже светло. А за 10 секунд можно и выйти, и дверь закрыть, и уйти с площадки - а потом зажжётся свет на целых 60 сек. Для кого...

На рисунке ВА-12 видно, что он идёт сразу с проводами для подключения. так ли это? у ЭАВ есть колодки под зажим проводов, и провода можно любой длины подключать.

Насчет гарантии - их дилеры есть в Новосибирске, думаю, вопрос с гарантией можно решать через них. Но схема там простая достаточно, плата сделана качественно. Про Flying Electronics Co Ltd еще не смотрел, но китайские патроны (платку) видел не раз - сделаны, как в 90е годы трубки телефонные (гетинакс, элементы в куче, не разберешь ничего).

Добавлено (18-Мар-2011, 08:49)
---------------------------------------------

Quote (А1)
приборов Flying Electronics Co Ltd

Как таковых приборов не нашёл пока, а здесь - занимаются светодиодными лампами, индикаторами и т.д. Приборов на том сайте нет.
 
Форум » Основной форум » Энергосбережение » Экономия на освещении МОП (Интересный акустический выключатель)
Страница 1 из 912389»
Поиск:


Вверх