Четверг, 14-Дек-2017, 18:56 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


ТСЖ в новостройке, практические вопросы переходного периода - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: вовик, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » ТСЖ в новостройке, практические вопросы переходного периода (определение кворума собрания до и после сдачи дома)
ТСЖ в новостройке, практические вопросы переходного периода
veteranДата: Понедельник, 12-Мар-2012, 12:11 | Сообщение # 16
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (March8)
провести работу с жильцами, с тем чтобы сформировать необходимую долю участия в ТСЖ, и тогда внести изменения в Устав (снизив требования по кворуму до уровня ст. 146 ЖК), зарегистрировать эти изменения, узаконить Правление и Председателя (новые выборы будут легитимными ,т.к. кворум по действующему Уставу уже можно обеспечить).


Это тоже возможно.

Quote (March8)
или ликвидировать ТСЖ? – пока нет задолженности, установленной вступившим в законную силу решением суда, − это можно сделать в общем порядке


Если полноценных собственников у Вас окажется менее 50+1 голос, то ни о какой ликвидации в общем порядке быть не может.


Прекрасный сайт!
 
veteranДата: Понедельник, 12-Мар-2012, 12:15 | Сообщение # 17
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (March8)
Что выбрать???


А если выбрать НУ, а на следующий день - ТСЖ с новым уставом и новым членством, с последующими выборами новых органов управления. Если собственников более 50%+1 голос, это самый оптимальный вариант, по-моему. Конечно, все это возможно, если есть единство среди собственников.


Прекрасный сайт!
 
libДата: Понедельник, 12-Мар-2012, 19:14 | Сообщение # 18
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (veteran)
ТСЖ создавалось будущими собственниками и все решения в таком ТСЖ должны приниматься тоже будущими собственниками

Об этом ни слова. Более того, 55% площадей не имеют будущих собственников, поскольку находятся у строителей. Поэтому надо считать от того, что есть. Ничто не мешало строительной организации вступить в ТСЖ своими будущими квартирами, если ТСЖ создавалось в новостройке. Я это направление не стал специально развивать, исходя из полученной информации. Надо уточняться. А рассуждать беспредметно я не привык и не желаю.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
veteranДата: Понедельник, 12-Мар-2012, 19:31 | Сообщение # 19
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (lib)
Об этом ни слова. Более того, 55% площадей не имеют будущих собственников, поскольку находятся у строителей.


Про строителей - не было ни слова. Более того, автор вообще не знает, были ли квартиры в собственности застройщика. Так что 55% по прежнему остаются будущими собственниками. И только 45% - полноценные собственники. Но этого пока недостаточно!
Насчет вхождения застройщика в ТСЖ - это не наша с Вами забота. Речь шла о конкретной ситуации...


Прекрасный сайт!
 
libДата: Среда, 21-Мар-2012, 19:03 | Сообщение # 20
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (veteran)
О каком "переходном периоде" может идти речь

По предыдущей редакции ЖК ТСЖ в новостройке могло быть создано будущими собственниками на основании ныне отмененной статьи 139 ЖК. Мы так 4 года до первого собственника жили, и дом эксплуатировали и договора по коммуналке оформляли и персонал нанимали. Таких ТСЖ еще приличное количество в стране осталось, как и недостроенных домов с такими ТСЖ. Так что такое название темы мне лично знакомо не понаслышке. Если Вы не сталкивались с такой ситуацией, то это не означает, что её нет в жизни.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
veteranДата: Четверг, 22-Мар-2012, 20:31 | Сообщение # 21
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (lib)
По предыдущей редакции ЖК ТСЖ в новостройке могло быть создано будущими собственниками на основании ныне отмененной статьи 139 ЖК. Мы так 4 года до первого собственника жили, и дом эксплуатировали и договора по коммуналке оформляли и персонал нанимали. Таких ТСЖ еще приличное количество в стране осталось, как и недостроенных домов с такими ТСЖ. Так что такое название темы мне лично знакомо не понаслышке. Если Вы не сталкивались с такой ситуацией, то это не означает, что её нет в жизни.


Интересно, как это Вам (а не застройщику) удавалось четыре года заключать договора на коммуналку, если в доме не было собственников? Видимо, и ТСЖ было липовым, либо карманным? Если так, то все понятно.
Но Вы не поняли: автор писал, что дом сдан в 2007 году, и сейчас в нем уже более 50% голосов полноценных собственников. Так о каком "переходном периоде" может идти речь? Не слишком ли он затянулся, тем более что полномочия Правления (и ТСЖ) автоматически прекращаются через два года после избрания, если не было перевыборов. А в данном случае ТСЖ должно было быть ликвидировано по решению будущих собственников (коих было большинство).


Прекрасный сайт!
 
AlienДата: Среда, 23-Окт-2013, 03:11 | Сообщение # 22
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день, уважаемые форумчане!

Нужна Ваша помощь! На какой стадии можно создавать ТСЖ в новостройке, т.е. что брать за базу отсчета процентов голосов?

Голосов всех помещений либо голосов, которые получили свидетельство о собственности?

Попытаюсь расписать на примере (возможен ли такой вариант событий):

Дом сдан в конце 2012 года, сейчас жильцы начинают получать свидетельство о собственности (25 штук получено, в ближайшее время получат еще 5). Всего квартир 140, общая площадь жилых помещений 13200 м2; нежилые помещения 800 м2; машиноместа (180 шт) ~3600 м2).

1. Согласно статье 219Гражданского Кодекса право собственности на вновь создаваемое недвижимое
имущество, подлежащее госрегистрации возникает с момента такой регистрации. Соответственно, собственник – лицо, зарегистрировавшее свое право, в установленном порядке (получившее свидетельство о собственности).

2. Один из собственников созывает внеочередное собрание согласно пункту 2 статье 45 и в соответствии пунктами 4 и 5 статьи 45. На момент информирования всего собственников 25 (для упрощения площадь пусть будет 2500 м2).

3. С момента сообщения о проведении общего собрания собственников (>десять дней до проведения) и на дату проведения общего собрания собственников другими жильцами было получено еще 5 свидетельств (500 м2), всего на дату проведения собрания 30 свидетельств (3000 м2). Проводится собрание собственников, присутствуют на собрании 22 собственника (2200 м2) из 30 собственников (3000 м2), что составляет из общего числа голосов 73,33% (2200/3000). В данном случае собран кворум  (согласно статье 45 пункту 3)?

4. Одним из пунктов повестки собрания – создание ТСЖ, утверждение устава и пр. Большинством голосов (90% от присутствующих, 1980 м2) принимается решение о создании ТСЖ, утверждается его устав. Собственники пишут заявления о вступление в ТСЖ (статья 143 пункт 1), в т.ч. и не участвующие в собрании. 80% членов из всех собственников являются членами ТСЖ.

5. Остальные собственники по мере получения правоустанавливающих документов пишут заявления о вступлении и становятся членами ТСЖ (на всех этапах выполняется условие, что членов ТСЖ больше 50%).

Нарушает ли описанный вариант действующее законодательство?

Если считать голосов от всей площади, то общая получается 17 600 м2, на собрании должно быть более 8800м2. Но это очень долгий процесс.

Темы с одинаковым названием соединены  - lib

Добавлено (22-Окт-2013, 22:53)
---------------------------------------------
В данной теме несколько иная ситуация была, ТСЖ создавалось еще на стадии строительства.
У нас ситуация иная. Выше была дискуссия, но не совсем понятно, чья версия все-таки правильная.
Надеюсь на Вашу помощь!

Добавлено (23-Окт-2013, 03:11)
---------------------------------------------
Ведь количество голосов пропорционально доле в общей собственности, а общая собственность считается по планам БТИ. От того, что кто-то не зарегистрировал право собственности, доля остальных в праве общей собственности не меняется. 

48 ч. 3
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. 

Ст. 37 п. 1
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

Ст. 45 ч. 3
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

Сообщение отредактировал Alien - Вторник, 22-Окт-2013, 20:28
 
gorДата: Среда, 23-Окт-2013, 04:05 | Сообщение # 23
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Может я и ошибаюсь, но считаю, что любое собрание ОСС будет лигитимно только если на собрании имеется кворум 50+1 относительно общей имеющейся площади МКД, обозначенной в паспорте дома. То есть в Вашем случае, пока не наберется кворум, обладающий в сумме площадью более 7000 м. кв. (машиноместа на мое мнение к помещениям не относятся), какие либо решения будут не легитимными.
 
AlienДата: Четверг, 24-Окт-2013, 02:56 | Сообщение # 24
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые Эксперты, нужно Ваше мнение!

Откопал распоряжение Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы от 23.08.2005 N393 "Об утверждении Методических рекомендаций по проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах", которое гласит:

"2. Правомочность общего собрания
Особое внимание необходимо обратить на правомочность общего собрания собственников. Общее собрание правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающиеболее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников (ст.45 ЖК РФ).

Присутствие собственников на собрании и наличие кворума подтверждается листом регистрации участников с указанием фамилии, имени, отчества, адреса, реквизитов свидетельства о собственности на помещение, доли в праве общей собственности на имущество, подписью собственника и с приложением доверенности, если в собрании принимает участие представитель собственника."

Заранее спасибо!

Добавлено (24-Окт-2013, 02:56)
---------------------------------------------
Если это так, то собственники сталкиваются с проблемами: они ничего не могут предпринять до тех пор, пока на собрание придут >50% собственников по площади (а по статистике посещения собственников собраний свидетельств должно быть ~65%; а если есть подземная парковка, которая является неотъемлемой частью дома, свидетельства на которую выдают с запозданием в 2-3 года, нужно чтобы свидетельств на квартиры было получено ~75-80%) ; т.е. дом сдан, пока проходят обмеры БТИ, оформляются документы, открывается адрес, начинают запускать оформление первых пакетов (практически год пройдет)+ пока соберется необходимое количество еще где-то год+пока соберутся и сорганизуются полгода+ передел сфер влияний полгода-год, в итоге гарантийный срок подходит к концу. 

Что касается м/м на подземной парковке, то здесь ситуация тоже неоднозначная: их тоже перемеряет БТИ, выдается свидетельство на нежилое помещение, площадью 1* м2; разделить наземную и подземную часть нельзя, так как это единый жилой комплекс. Исходя из того, что ЖК РФ требует учитывать собственников жилых и нежилых помещений, то собственники м/м, соответственно, принимают участие в общем собрании.

Если версия по текущей ситуации возможна, то на законном уровне собственникам дают возможность принимать участие в жизни своих домов. 

Но вопрос, что имели в виду законописатели.

Цитата gor ()
Может я и ошибаюсь, но считаю, что любое собрание ОСС будет лигитимно только если на собрании имеется кворум 50+1 относительно общей имеющейся площади МКД, обозначенной в паспорте дома. То есть в Вашем случае, пока не наберется кворум, обладающий в сумме площадью более 7000 м. кв. (машиноместа на мое мнение к помещениям не относятся), какие либо решения будут не легитимными.
 
gorДата: Четверг, 24-Окт-2013, 02:57 | Сообщение # 25
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Не эксперт, но интересно, в чем суть Вашего вопроса ? Вам вторая сторона (которая имеет свой интерес в вопросе) подсказала в каком направлении она будет "ковырять" Ваши решения ОСС, если их решения не будут их устраивать. Ну а поскольку в любом решении ОСС самое слабое место - это его легитимность, Вас об этом и предупредили. Поскольку это только рекомендация, то любой ее пункт Вы можете игнорировать, но при этом должны быть готовы при необходимости доказать легитимность ОСС по указанным аспектам.
Извиняюсь, еще раз. А при чем здесь парковка ?  Ведь это не жилое или нежилое помещение ? Пусть даже зарегистрированы и имеются свидетельства на эти парковочные места - это не означает, что они приобретают статус помещения.


Сообщение отредактировал gor - Четверг, 24-Окт-2013, 03:04
 
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » ТСЖ в новостройке, практические вопросы переходного периода (определение кворума собрания до и после сдачи дома)
Страница 2 из 2«12
Поиск:


Вверх