Пятница, 17-Ноя-2017, 23:23 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Справедливая зарплата для председателя ТСЖ - Страница 3 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: вовик, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » Справедливая зарплата для председателя ТСЖ
Справедливая зарплата для председателя ТСЖ
veteranДата: Четверг, 22-Мар-2012, 20:40 | Сообщение # 31
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (БАМ)
Предполагаю, что вы управдом. Хотелось бы узнать, кто у вас председатель (работающий или пенсионер) и что входит в его функции.
п.с. Когда я говорю о зарплате председателя, я предполагаю, что он же и управдом. А возможно ли быть управдомом просто на общественных началах? По-моему, нет.


По-моему, произошла подмена понятий. Во всяком случае я полагал, что старшие домов, которые управляются УО, полагают себя именно Управдомами.
Если взять НУ, то Управдомом может себя считать и лицо, управляющее домом по договору поручения или доверительного управления.
В ТСЖ домом управляет председатель (но он не Управдом), потому что управляющий может быть нанят на штатную работу именно председателем. Поэтому управляющим в ТСЖ может быть только штатный работник.
В других случаях, это общественная работа (но которая вознаграждается особым способом).


Прекрасный сайт!
 
veteranДата: Четверг, 22-Мар-2012, 20:45 | Сообщение # 32
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (lib)
ТК РФ на председателей ТСЖ не распространяется, вопросы пенсионного обеспечения - тоже не для них.

Не факт.


Председатель ТСЖ - это руководитель? Да! По ТК для руководителя имеются дополнительные основания для увольнения? Да - "за однократное грубое нарушение трудовых обязанностей". Кто может уволить руководителя юр. лица? Вышестоящий начальник, или учредитель. В случае с ТСЖ нет ни того, ни другого. Значит, ТК на председателя ТСЖ не распространяется. Значит, нет и трудового договора. Значит, может быть только вознаграждение.


Прекрасный сайт!
 
БАМДата: Четверг, 22-Мар-2012, 21:26 | Сообщение # 33
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (veteran)
Кто может уволить руководителя юр. лица? Вышестоящий начальник, или учредитель. В случае с ТСЖ нет ни того, ни другого.

Ответ: Тот же, кто и назначил его. В нашем случае - общее собрание ("Совет директоров" )
 
veteranДата: Четверг, 22-Мар-2012, 23:11 | Сообщение # 34
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Председателя не назначают, а выбирают - на первом заседании Правления.
И выбирают, заметьте, не все учредители (читай, все собственники, проголосовавшие "за" ТСЖ), а лишь 5-6 членов Правления (обычно - это бывшие старшие по подъездам). Которые при этом де-юре ещё и не являются членами ТСЖ (т.к. заявление о приеме некому адресовать - председателя-то ещё нет и принять решение о вступлении в члены). А нечлены ТСЖ не могут быть избраны в члены Правления (быть избранными Председателем).
Я бы ещё понял, если бы председателя избирали на ОСС МКД, по большинству голосов учредителей, а не большинством бесправных лиц, избранных в Правление, не являющимися законными представителями ВСЕХ (или хотя-бы большинства) учредителей. Но у них ведь доверенностей нет.


Прекрасный сайт!
 
ДимычКДата: Пятница, 23-Мар-2012, 13:23 | Сообщение # 35
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 77
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (А1)
А какая разница пенсионер или не пенсионер? От этого что как-то зависят профессиональные качества?

Я не про качества профессиональные, хотя и этому есть место.. Я немного о другом, у разных категорий граждан разные финансовые запросы и плюс к этому разное количество свободного времени, или правильнее сказать - разное количество времени которое они могут уделять управлению домом...
1. МЧ в расцвете сил, работает на своей основной работе и практически на энтузиазме управляет домом потому как тупо НЕКОГДА. Что ему предложить по зп чтоб "не обидеть"? Допустим, имхо, эта сумма должна покрывать "представительские расходы" + месячное содержание жилья (а именно - все расходы по квартире). за меньшее не имеет смысла мараться, а на большее у него/нее нет времени.
2. Пенсионер! он может больше уделять времени ибо все равно дома (я говорю пенсионер, подразумевая что он уже на заслуженном отдыхе), пенсию он уже получает, значит примерно те же плюшки что и для пункта 1.
3. бывшие безработные. значит это будет их основная работа, значит им еще семью кормить. тогда стремимся к средней зп по городу, только представительские расходы уже за счет "фирмы". почему к средней по городу, потому что на меньше сложно содержать семью, а на большее они .. ну как бы не нужны они на большее больше ни кому.
4. Молодые специалисты. ну тут тоже, чуть ниже средней по городу, ибо еще молодые и есть куда расти..

конечно по каждому пункту могут быть исключения и какие-то нюансы.
пс. ну и в целом меня просто статистика по данному вопросу интересовала.

Добавлено (23-Мар-2012, 13:20)
---------------------------------------------
как бы это рыночный подход для формирования зп.. на мой взгляд..

Добавлено (23-Мар-2012, 13:23)
---------------------------------------------
ну и плюс от дома зависит конечно...

 
veteranДата: Пятница, 23-Мар-2012, 16:06 | Сообщение # 36
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (А1)
А какая разница пенсионер или не пенсионер? От этого что как-то зависят профессиональные качества?


Могут зависеть. Скажем санитаркой всю жизнь проработала некая особа. Сейчас на пенсии. И вдруг её выбрали Председателем ТСЖ. Она профессионал? Нет, потому что в сфере ЖКЖ не работала ни дня, да и с образованием, видимо, не сильно хорошо.
Или человек, ранее 30 лет работавший в ЖКХ слесарем, электриком, дворником вышел на пенсию и поэтому согласился быть председателем ТСЖ. Его уже можно полагать профессионалом-управленцем условно. Во всяком случае он на голову, а то и на две выше санитарки. Но он не профессионал-управленец, потому что не отвечает полностью квалификационным требованиям, предъявляемым к председателям ТСЖ и руководителям УО, и не имеет опыта управления домом.
Т.е. профессионал это тот, кто является профессиональным управленцем, достаточно хорошо разбирающимся в вопросах ЖКХ.
Т.е. такой пенсионер-управленец при прочих равных условиях, "профессиональнее" любого трудоспособного Председателя ТСЖ, даже работавшего ранее в сфере ЖКХ на рядовых должностях, а поэтому вправе претендовать на более высокое вознаграждение.


Прекрасный сайт!
 
БАМДата: Воскресенье, 25-Мар-2012, 00:01 | Сообщение # 37
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (veteran)
Т.е. такой пенсионер-управленец при прочих равных условиях, "профессиональнее" любого трудоспособного Председателя ТСЖ, даже работавшего ранее в сфере ЖКХ на рядовых должностях, а поэтому вправе претендовать на более высокое вознаграждение.

В предыдущем доме у нас была именно такая ситуация. Управдом из местных тянул всю лямку (и продолжает тянуть) за три тысячи. Дом считается образцовым в районе. Председателя я так и не узнал. В новом доме такого не случилось. Как быть? Адекватные люди пашут за другие деньги. У них семьи. И вот тут встает вопрос о зарплате. Какой она должна быть, что бы профессионал-управленец, который, как правило, без работы не ошивается, согласился бы работать председателем. У нас в доме (124 кв) при зарплате 15 тыс. желающих стать председателем нет и управдома на стороне найти тоже не можем. За 1 год поменялось уже 5. Ищем шестого.


Сообщение отредактировал БАМ - Воскресенье, 25-Мар-2012, 00:02
 
veteranДата: Воскресенье, 25-Мар-2012, 00:33 | Сообщение # 38
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (БАМ)
У нас в доме (124 кв) при зарплате 15 тыс. желающих стать председателем нет и управдома на стороне найти тоже не можем. За 1 год поменялось уже 5. Ищем шестого.


Здесь всё зависит от трезвой самооценки кандидата, его потребностей и мотиваций.
Можно, конечно, устроиться на 15 тысяч, и работать спустя рукава - именно за эту сумму. Но можно работать и в полную мощь - с учетом своих интеллекта, знаний и опыта и представлений о долге. Но это, видимо, будет стоить значительно дороже. Собственники вряд-ли на это пойдут - жаба задавит, если профессионал развернется (для них-же, кстати).


Прекрасный сайт!
 
DMДата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 00:42 | Сообщение # 39
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Хотел бы продолжить обсуждение ЗП
 
Многие рассуждения в этой теме в корне не правильные.
 
Исходить надо из того  сколько стоит обьем работ который выполняет Председатель.
 
Приведу банальный пример.
У меня свой бизнес и и имею 150 т.р. не напрягаясь за 3 часа работы в день.
 
Так как "буйных" в моем доме нет то  забесплатно поднимаю нашу разрушающуюся новостройку.
Работы от 1 до 5 часов в сутки.
 
Сейчас хотим создать ТСЖ.
Далее Я и именно Я хочу построить работу так что бы облегчить управление домом. То есть ОПТИМИЗИРОВАТЬ БИЗНЕС.
 
Учитывая то, что занятие ТСЖ отнимет время от семьи и основного бизнеса то я хочу и разумную компенсацию.
 
Какие нафиг 15 тысяч?  Это мой средний чек в продуктовом магазине. Это мои траты  на оплату кружков ребенку!
 
Лучше ничего не делать чем за эти копейки.
Конечно же есть категория "управленцев" работающих за 3000 руб.
Но ведь и на трассах есть проститутки работающие за 10 баксов ....
Кто как себя оценивает тот так и получает.
 
Управление ДОМОМ это  сродни управлению  Компанией.
Ни у кого же в мозг не приходит  директору магазина платить 3000, а уборщице 20000 ?
 
И тут так же.
У меня 1500 жителей и ни кто не хочет на себя взвалить  эту непосильную ношу. Так почему Я ДОЛЖЕН ЗА НИХ  горбатиться?
Не хотят они сами работать так пусть оплачивают достойно мой труд.
Но я  ценю себя дорого........ тем более работа вредная smile
 
ЛидияДата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 11:36 | Сообщение # 40
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (DM)
То есть ОПТИМИЗИРОВАТЬ БИЗНЕС.


"Товариществом собственников жилья, согласно ст. 135 Жилищного кодекса (ЖК), признается некоммерческая организация, объединяющая собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом."

Наверное,Вам нужно создавать бизнес в другой сфере.
 
      Посмотрела Ваш "профиль"  и увидела,что Вы из Москвы. Уважаемый DM, Новосибирск не Москва. А по телевизору в какой-то программе брали интервью у московского председателя ТСЖ,у которого зарплата 100 тысяч рублей. Мы с Вами с разных планет!


Сообщение отредактировал Лидия - Воскресенье, 14-Апр-2013, 11:52
 
DMДата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 13:20 | Сообщение # 41
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Крайне хорошо, что Вы умеете читать и тем более умеете читать ЖК, но тем не менее  надо еще и понимать прочитанное.

"Некомерчесская" организация разве может  для себя ставить вопросы о  снижении  расходов с целью  роста доходов?

Если НЕт комерчесской составляющей то правлению ТСЖ должно быть глубоко фиолетово рост расходом на поддержание состояния дома.

Оптимизация БИЗНЕСА по управлению домом позволяет получить ТСЖ дополнительный доход и тем самым повысить благоприятные условия проживания жителей дома.

И глубоко фиолетово как ВЫ  умеете читать ЖК,

Пожалуйста, воздержитесь от личных наездов. - lib
 
ЛидияДата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 13:52 | Сообщение # 42
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (DM)
то правлению ТСЖ должно быть глубоко фиолетово

Те, кому фиолетово, ТСЖ не создают и в Правлении не состоят!
 
вовикДата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 14:42 | Сообщение # 43
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
DM Святая  наивность так рассуждать !!!  Вот когда 25%  ваших  жителей (вашего дома) начнут Вас  попрекать  Вашей зарплатой даже в 3000 р. со  словами " мы  тебе  платим зарплату" , вот  тогда и поймете !!!  ТСЖ  и  любой  бизнес  совершенно  разные   вещи . В своем  деле  Вы  глава и Вы принимаете сами  решения , а в  ТСЖ у  Вас сотни командиров. Давайте отложим эту  тему  и поговорим после того как  Вы поработаете  Председателем  хотя бы  пару годиков!!! УДАЧИ!!!
 
AonMasterДата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 15:01 | Сообщение # 44
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
DM, вовик правильно говорит. Если иметь в виду бизнес, то надо Вам не ТСЖ создавать, а УК и управлять одним вашим домом. Тогда всё нормально, в УК такие деньги и крутятся smile
 
DMДата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 16:16 | Сообщение # 45
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (вовик)
начнут Вас попрекать Вашей зарплатой даже в 3000 р. со словами " мы тебе платим зарплату" , вот тогда и поймете !!!

Знаете какой парадокс?

Меня как председателя совета дома и так попрекают. Да...... "мы тя выбрали, сам виноват что согласился бесплатно работать, так вот и убирай г... у меня на этаже" ........
отредактировано - lib

Что мне на это ответить?

Лучше если будут упрекать за полученные деньги, чем упрекают в том что я сам согласился  делать бесплатную общественную работу ...

Добавлено (14-Апр-2013, 16:16)
---------------------------------------------
Цитата (вовик)
В своем деле Вы глава и Вы принимаете сами решения , а в ТСЖ у Вас сотни командиров


Откуда в ТСЖ сотни командиров? smile

Жителям нафиг ничего не нужно.
У меня не дом престарелых а коммерческий дом где живут достаточно богатые люди.

Это с пенсионерами может легче работать, а "владельцу завода, газет,  пароходов" пофигу на все. Дальше квартиры он ничего не видет и только изредка что то требует.

Не поверите, но очень большой процент жителей думает что у нас давно ТСЖ. И очнь удивляются узнав что это не так.

И именно по причине того, что контингент жителей везде разный и надо строить разный подход к управлению Домом.

Скажу более - у нас несколько лет были старшие по подьездам которые сами себе личным решением платили зарплату в размере от 15 до 30 тысяч.

Создав совет дома мы пресекли это. Теперь нет ни у кого зарплат.
И что?  Да то что эти мифические 10 %  начали возбухать, что мы обидели "хороших людей".

Так что не ровняйте все под одну гребенку.

зарплату в рублях какую полагаете достойной? (ближе к теме) - lib
 
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » Справедливая зарплата для председателя ТСЖ
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:


Вверх