Вторник, 21-Ноя-2017, 12:16 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Вопрос на засыпку: Кто должен инициировать решение о ремонте - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 3123»
Модератор форума: вовик, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » Вопрос на засыпку: Кто должен инициировать решение о ремонте (ОСС или ОСЧ?)
Вопрос на засыпку: Кто должен инициировать решение о ремонте
А1Дата: Вторник, 13-Дек-2011, 17:38 | Сообщение # 1
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Вопрос от председателя ТСЖ на Балтийской:

В нашем доме создано ТСЖ. Как правильно принять решение о капитальном и текущем ремонте? Это решение должно принять собрание собственников МКД (ст. 44 ЖК РФ), или собрание членов ТСЖ (утверждение годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, отчета о выполнении такого плана (пункт в редакции, введенной в действие с 18 июня 2011 года Федеральным законом от 4 июня 2011 г. ст 145.) Не очень понятно что делать. Подскажите, пожалуйста.



В общем, это к слову о кривости законов, два пункта ЖК приходят в противоречие
 
reddistingДата: Вторник, 13-Дек-2011, 23:02 | Сообщение # 2
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Как это собственники МКД могут существовать отдельно от ТСЖ?? ТСЖ-это один из видов управления МКДомом.

Если собственники МКД приняли способ управления как ТСЖ, то в любом случае, решение о капитальном и текущем ремонте, размере платы за тек. и кап. ремонт принимается на общем собрании собственников помещений МКД.
А ТСЖ , собирая плату за жилое помещение,расходует её на текущие эксплуатационные нужды дома и формирование ремонтного фонда. (Кап. и Тех.ремонт).
Это должно быть прописано в УСТАВЕ ТСЖ.
Решение о сроке начала кап. и тек.ремонта, об оплате расходов на кап. и тек. ремонт МКД, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта принимается с учетом предложений управляющей организации (ТСЖ).

А1, если я что не так понимаю, то поправьте меня. А то я так "кумекаю". biggrin
 
А1Дата: Вторник, 13-Дек-2011, 23:27 | Сообщение # 3
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
reddisting, проблема в том, что РЕШЕНИЕ о проведении капитального и текущего ремонта согласно ст. 44 ЖК РФ относится к компетенции собственников помещений МКД.
ОДНАКО, в случае, если в доме создано ТСЖ, то решение об установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества (в т.ч. и на ремонт, надо полагать), а также утверждение смет доходов и расходов товарищества на год (собственно и на ремонт, надо полагать) - относится уже к компетенции общего собрания членов ТСЖ.
То есть по одному и тому же вопросу в случае ТСЖ нужно будет проводить ДВА собрания.
Первое - собрание собственников на котором будет принято решение о проведении ремонта.
Второе - собрание членов ТСЖ, которое утвердит сметы и платежи.
Ну не дурдом ли устроили нам наши законодатели?

Что думаете?
 
LoДата: Вторник, 13-Дек-2011, 23:56 | Сообщение # 4
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
А еще прочтите Постановление ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
от 31 августа 2007 года Дело N А05-1581/2007. Там ТСЖ не смогли взыскать 40 тыс руб. т.к. "Из названных норм следует, что размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, к числу которого согласно пункту 2 статьи 154 ЖК РФ относится и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, устанавливается общим собранием собственников помещений многоквартирного дома лишь в том случае, если в названном доме не созданы товарищество собственукаников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.",Установление размера обязательных платежей и взносов членов Товарищества относится к исключительной компетенции общего собрания членов Товарищества (пунктом 4.4.10 устава).2 На основании этого в иске овзыскании расходов на кап ремонт было отказано. Но и как быть, если вдоме не все собственникичлены ТСЖ. И каков порядок.? Собственники МКД решают вопрос о ремонтах, а собрание членов ТСЖ устанавливает размер оплаты за кпа. ремонт?
 
reddistingДата: Среда, 14-Дек-2011, 00:01 | Сообщение # 5
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
А1, в принципе, я это и имела ввиду.
Да, два собрания: одно для собственников, другое для ТСЖ.
Но дурдома в этом не наблюдаю. Это такой порядок об исполнении решения собственников.
Например: собственники выбрали УК, как вид управления. И на ОСС приняли какое то решение, а на "собрании" в УК утверждают осмотр и смету и платежи о нужных дому работах. Ну и что тут дурдомовского?
Я лично считаю, какие бы законы не принимали наши законодатели, слава Богу, они их принимают. Нашему дому 54г.! И только год назад нам стали что то чинить. А стекло разбитое вставляют через полчаса после моей заявки в УК!
Да здравствует ЗАКОН И ПОРЯДОК!
 
LoДата: Среда, 14-Дек-2011, 00:24 | Сообщение # 6
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Хорошо. Необходимо два собрания., допустим. Тогда получается, что вначале надо принять принципиальное решение на собрании собственников.дома. Но утвердждение сметы расходов относится к исключительной компетенции собрания членов ТСЖ (см. предыдущее сообщение).Значит собственники дома не должны утверждать их? Т.е. получается утверждаем на собрании собственников дома: ремонтируем теплоузел, дымоудаление восстанавливаем и т.п. и все? А смету расходов и т.д. решаем уже на собрании членов ТСЖ? А еще в новой редакции включили и текущий ремонт в компетенцию собрания собственников дома. И еще вопрос. Нам пожарники сделали предписание восстановить неработающую систему дымоудаления и пожарного водопровода. Если наложат штраф на ТСЖ, то сумма будет около 450 тыс. руб. в случае невыполнения данного предписания. А собственники не хотят тратить деньги на это, например? Что делать? А еще ТСЖ обязано управлять фондом, так, чтобы обеспечивать пожарную безопасность дома ( к сожалению, не помню какая ст. ЖК)
 
reddistingДата: Среда, 14-Дек-2011, 00:26 | Сообщение # 7
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Lo, УСТАВ ТСЖ- если он есть, то в нем прописаны все законы. (интересно, а председатель ТСЖ на Балтийской об этом знает?)

А Вы в курсе последних поправок в Жил.кодексе? На дворе 2012г. А Вы все газетки за старые года читаете.
Начиная с марта 2012-го, государственные жилищные инспекции всех регионов, должны провести тотальную проверку уставов всех ТСЖ – без исключения. Вызвано это тем, что за последние годы создано немало «липовых» товариществ, кроме того, многие из них работают по уставам, принятым еще в середине 90-х годов, которые противоречат ЖК РФ.
И еще:договор с УК во всех деталях должен быть утвержден на общем собрании.
Еще: В ЖК РФ введена абсолютно новая статья 1431, где говорится не только о правах членов ТСЖ, но и о правах всех собственников помещений в доме.
Так. что, терпите люди, скоро лето! biggrin
 
LoДата: Среда, 14-Дек-2011, 00:46 | Сообщение # 8
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Так все таки. Предписание об устранении нарушений есть ( а это кап. ремонт). А собственники не хотят на это тратить деньги (не все, но 2/3 не набирается), а решение о ремонте принмают они 2/3 голосов. Что делать председателю правления ТСЖ? Ждать, когда придут в очередной раз и оштрафуют? ( А сумма огромная и что придет в голову проверяющему не понятно? Напрмер, " А не буду я накладывать административный штраф на председателя правления ТСЖ, а наложу ка я штраф на ТСЖ как на юр. лицо в размере 450 тыс. руб.") И "плюнуть" на то, что надо должным образом не выполняет свои обязанности, в частности - обеспечивать пожарной безопасности дома? Извините, если туплю. Но получается какя-то ерунда.
 
reddistingДата: Среда, 14-Дек-2011, 00:51 | Сообщение # 9
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
А собственники не хотят тратить деньги на это, например?

Lo, предписание пожарников-это ЗАКОН.
А нарушение закона карается наказанием. Так и объясните несознательным гражданам. Поэтому, на ОСС собственники должны принять решение о восстановлении неработающей системы дымоудаления и пожарного водопровода. А ТСЖ "оплатит банкет".
В нашем доме старушки просят совсем убрать урны около подъездов. В них алкаши бросают всякие гадости. Но, если мы их снесем, то нас (собственников) оштрафуют на кругленькую сумму. И тогда старушки будут меньше кушать конфетки, и выплачивать (всем домом) штраф.

Quote
Но утвердждение сметы расходов относится к исключительной компетенции собрания членов ТСЖ (см. предыдущее сообщение).Значит собственники дома не должны утверждать их?


Должны! ТСЖ предполагает, а собственники располагают. Так, же, как и УК- предлагают, а собственники- утверждают.
 
LoДата: Среда, 14-Дек-2011, 00:57 | Сообщение # 10
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
....Я просто начинающий человек в этих вопросах и пока "врубаюсь" во все медленно. И как. по Вашему мнению быть с предписанием пож.надзора?

Сообщение отредактировано ввиду удаления поста, на который сслалась Lo в первой части сообщения - dworkin
 
LoДата: Среда, 14-Дек-2011, 01:16 | Сообщение # 11
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
reddisting, поняла Ваше мнение. Спасибо. Надо суметь доказать собственникам, что они должны принять это решение. А не сумел доказать-твои проблемы. И еще вопрос ? Можно ли в одно время проводить 2 собрания (очных),т.к. часть вопросов относятся к компетенции ОСС, а часть к компетенции членов ТСЖ. Нам ведь теперь нельзя сразу голосовать в заочной форме? А собрать 2 очных собрания в разное время и, тем более, в разные дни очень сложно. И еще. Если отправляять заказные письма, то они обязательно должны быть с уведомлением? В ЖК ведь написано просто заказные письма. И все.

Добавлено (14-Дек-2011, 01:16)
---------------------------------------------
Как хорошо, что можно пообщаться. Спасибо всем откликнувшимся на мой вопрос Я ведь только сегодня зарегистрировалась на сайте. А можно кто-нибудь опытный подведет итог. А то получилось 2 мнения. А может еще кто-нибудь откликнется? tongue

 
reddistingДата: Среда, 14-Дек-2011, 01:26 | Сообщение # 12
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Надо суметь доказать собственникам, что они должны принять это решение. А не сумел доказать-твои проблемы.


Lo, нет, не так. Поставьте вопрос ребром: либо мы СЕЙЧАС принимаем решение о восстановлении неработающей системы дымоудаления и пожарного водопровода и восстанавливаем, либо ПОТОМ раскидываем 450тыс штрафа на весь дом и ВСЕ РАВНО восстанавливаем пожарный водоотвод. Пожарники с Вас не слезут так и так.
 
dworkinДата: Среда, 14-Дек-2011, 03:21 | Сообщение # 13
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Lo)
И как,по Вашему мнению, быть с предписанием пож.надзора
Если у Вас есть ТСЖ - Вы обязаны его выполнить. Если у Вас нет ТСЖ - Вы тоже обязаны его выполнить. Разница только в том, что - в случае ТСЖ, оштрафуют ТСЖ. А в случае УК - оштрафуют УК, которая найдёт, как переложить этот штраф на собственников. Вот и всё. А предписания нужно выполнять.

Quote (Lo)

... Нам ведь теперь нельзя сразу голосовать в заочной форме? А собрать 2 очных собрания в разное время и, тем более, в разные дни очень сложно.
Не вижу сложностей. Главное - примите решение о способе извещения. После этого "очные" собрания превратятся в формальность (полезную).

Quote (Lo)
... И еще. Если отправлять заказные письма, то они обязательно должны быть с уведомлением? В ЖК ведь написано просто заказные письма. И все.
Да! ЖК, как Вы правильно отметили, не требует заказных писем с уведомлением. Я уже приводил на форуме примеры юр. практики, где судом прямо указывалось, что инициатор не имеет такой обязанности. Но! Обязательно составьте реестр заказных отправлений, в котором будет указано полностью ФИО каждого адресата, потребуйте, чтобы на вашей копии реестра поставили почтовый штамп, рсписались, а - в идеале - приклеили штрих-код или указали номер отравления. Не бойтесь скандалить на почте.

Вот так у меня выглядит реестр для единственного
заказного письма с пришпиленной к нему квитанцией:



Сообщение отредактировано по причине наличия вредных советов - dworkin :-)
Прикрепления: 5987181.jpg(132Kb)
 
А1Дата: Среда, 14-Дек-2011, 09:01 | Сообщение # 14
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Возможно это решение будет полезным:


 
А1Дата: Среда, 14-Дек-2011, 09:01 | Сообщение # 15
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
продолжение предыдущего сообщения:

 
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » Вопрос на засыпку: Кто должен инициировать решение о ремонте (ОСС или ОСЧ?)
Страница 1 из 3123»
Поиск:


Вверх