Среда, 17-Янв-2018, 09:34 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Трудовой договор с председателем правления ТСЖ - Страница 3 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: вовик, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » Трудовой договор с председателем правления ТСЖ (Как оплачивать работу председателя правления в свете изменен)
Трудовой договор с председателем правления ТСЖ
veteranДата: Среда, 21-Мар-2012, 19:24 | Сообщение # 31
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (lib)
всё, что Вы перечислили, это признаки труда, а значит, только в соответствии с трудовым кодексом


Зачем так категорично? Какие признаки труда, если пенсионер-председатель появляется на работе раз в неделю, чтобы подписать чек?
Или работает по 1 часу, когда этого сам захочет?
И потом, кто уволит председателя (если полагать его руководителем юр. лица по трудовому Договору) за однократное нарушение трудовых обязанностей? Кого считать работодателем, наделенным такими полномочиями?


Прекрасный сайт!
 
veteranДата: Среда, 21-Мар-2012, 19:29 | Сообщение # 32
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (praktik)
Я нашел в поисковике вот это:
"5.4. Выборные лица местного самоуправления на постоянной основе как участники трудовых отношений

Осталась совсем малость: выяснить, какое отношение Председатель ТСЖ имеет к выборным должностям в органах МСУ.
Может, и председателя ревизионной комиссии к ним приравнять? Или председателя счетной комиссии?


Прекрасный сайт!
 
veteranДата: Среда, 21-Мар-2012, 19:39 | Сообщение # 33
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (lib)
То есть помимо деятельности в правлении ТСЖ нельзя выполнять другую работу в ТСЖ за дополнительную плату. Например, председатель правления не может работать в своем ТСЖ электриком.


Полный абсурд. Что-то не встречал понятие "деятельность" в ТК РФ, когда речь идет о совмещении должностей (профессий).
Председатель ТСЖ - это не профессия. И не должность.
А вот электрик может совмещать профессию столяра (потому что обе должности есть в штатах ТСЖ).
Председатель может, получая вознаграждение по гражданскому договору, имеет право на работу в любой штатной должности в ТСЖ (с отработкой часов) и в другой организации на тех же условиях - тоже.


Прекрасный сайт!
 
veteranДата: Среда, 21-Мар-2012, 19:41 | Сообщение # 34
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (praktik)
Думаю, вопрос не в трудовом договоре - его вполне можно заменить должностной инструкцией, утверждаемой общим собранием членов ТСЖ.


Трудовой Договор нельзя заменить никакой Инструкцией.


Прекрасный сайт!
 
veteranДата: Среда, 21-Мар-2012, 19:44 | Сообщение # 35
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (lib)
Можно председателю платить зарплату только за председателя, а не за председателя и дворника одновременно,


Зарплату дворника ему платить можно (если работа имеется и часы отрабатываются). Ведь он может работать дворником в соседнем ТСЖ? Может, значит и у себя в ТСЖ тоже вправе.
Зарплату руководителя - нельзя, только вознаграждение.


Прекрасный сайт!
 
veteranДата: Среда, 21-Мар-2012, 19:46 | Сообщение # 36
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (lib)
Мне пришла мысль, что по этому вопросу надо обратиться за разъяснениями в 3 места: В Трудовую инспекцию, в ГЖИ и в Минрегион


Полагаю, что если Вам что-то непонятно в Законе, обращаться следует либо к законодателю, либо в суд.


Прекрасный сайт!
 
libДата: Воскресенье, 15-Июл-2012, 13:00 | Сообщение # 37
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 990
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Предлагаю к обсуждению статью из журнала "Управление многоквартирным домом" №6 за 2012 год, автор Д.П. Гордеев. Статья длинная, окончание в следующем номере. Если кратко, то позиция автора, что председатель ТСЖ не трудится, а осуществляет выборную деятельность, причем выбирает свой путь добровольно, а значит, у него нет никаких трудовых прав , в том числе на отдых, и обязанности он должен нести круглосуточно. Точка зрения не бесспорная, но заслуживает внимания.

Постановление Коституционного Суда по делу гражданки Эрлих
Прикрепления: new-Upravlenie_.pdf(881Kb)


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Воскресенье, 15-Июл-2012, 21:25 | Сообщение # 38
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (lib)
у него нет никаких трудовых прав

...поскольку в трудовые отношения он ни с кем не вступает. Как и у безработного. Все правильно. ИМХО.
 
libДата: Понедельник, 16-Июл-2012, 09:55 | Сообщение # 39
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 990
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (praktik)
Как и у безработного. Все правильно. ИМХО

С этой точки зрения, безусловно smile За что тогда ответственность, например за нераскрытие информации 30-50 тыр, не говоря об ответственности за нарушение правил и норм эксплуатации жилищного фонда или предоставления коммунальных услуг? Ведь если следовать логике статьи, то у председателя ТСЖ согласно ЖК только одни права и никаких обязанностей smile Штрафы на председателя никак не вписываются в эту логику. А десяткам госорганов бесполезно объяснять, что "у меня по ЖК одни лишь права и я вовсе не работник" smile


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Понедельник, 16-Июл-2012, 16:24 | Сообщение # 40
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Председатель правления ТСЖ является должностным лицом:
" Должностное лицо - по советскому праву лицо, постоянно или временно, по назначению или на основе выборов, за вознаграждение или на общественных началах осуществляющее функции представителя власти, а также занимающее в государственных или общественных учреждениях, организациях или на предприятиях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей, или выполняющее такие обязанности в указанных учреждениях, организациях и на предприятиях по специальному полномочию".
Думаю, и по "капиталистическому праву" определение должностного лица осталось прежним. В таком случае к председателю правления ТСЖ применимы все требования, предъявляемые законом к должностным лицам.
 
libДата: Вторник, 17-Июл-2012, 20:15 | Сообщение # 41
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 990
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (praktik)
к председателю правления ТСЖ применимы все требования, предъявляемые законом к должностным лицам.
Это понятно, только платить за это не хотят по трудовому договору.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Вторник, 17-Июл-2012, 23:09 | Сообщение # 42
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (lib)
платить за это не хотят по трудовому договору.

А какая необходимость в трудовом договоре, если можно платить согласно Уставу ТСЖ или решению общего собрания собственников?
 
libДата: Среда, 18-Июл-2012, 09:50 | Сообщение # 43
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 990
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (praktik)
А какая необходимость в трудовом договоре
Защита Трудовым Кодексом интересов председателя. Как это формально не называть, по сути это работа, если ТСЖ самостоятельно организует эксплуатацию дома, имеет свой штат и несет за это ответственность.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Среда, 18-Июл-2012, 11:42 | Сообщение # 44
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Множество людей занимается "незаконной предпринимательской деятельностью", ремонтируя сантехнику, электрику, потолки-полы-стены, и нисколько не заботясь, что их интересы не защищены Трудовым кодексом.
 
libДата: Понедельник, 23-Июл-2012, 19:26 | Сообщение # 45
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 990
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (praktik)
Множество людей занимается

Там специфика другая. Отношения быстро заканчиваются с разными людьми, можно выбирать клиентов. Здесь же (в ТСЖ) можно встрять не то, что на годы, на десятилетия smile

Добавлено (23-Июл-2012, 19:26)
---------------------------------------------
Выкладываю окончание статьи: автор Д.П. Гордеев, журнал "Управление многоквартирным домом" №7 за 2012 год.
Прикрепления: Upravlenie_MKD_.pdf(725Kb) · Upravlenie_MKD_.pdf(622Kb)


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » Трудовой договор с председателем правления ТСЖ (Как оплачивать работу председателя правления в свете изменен)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:


Вверх