Среда, 13-Дек-2017, 22:56 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Трудовой договор с председателем правления ТСЖ - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: вовик, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » Трудовой договор с председателем правления ТСЖ (Как оплачивать работу председателя правления в свете изменен)
Трудовой договор с председателем правления ТСЖ
praktikДата: Среда, 11-Янв-2012, 10:31 | Сообщение # 16
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (А1)
председателю ТСЖ, в том случае, если он выбирается членами правления из своего числа, зарплату платить неззя!

СибПолиграф прав в том, что закон запрещает формировать правление из числа штатных работников ТСЖ, поскольку в этом случае возникает совместная заинтересованность "доить" жителей дома посредством чрезмерного завышения оплаты выполняемых работ и, соответственно, платежей за жилищные услуги.
Вероятно, где-то в стране имела место такая ситуация, возможно - не в одном, а в нескольких ТСЖ. И законодатель, чтоб исключить подобное злоупотребление, принял обсуждаемое постановление, не подумав о всех его последствиях. Как говорится: вместо стрижки волос отрубил всю голову.
 
libДата: Среда, 11-Янв-2012, 21:21 | Сообщение # 17
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (А1)
А разве в ЖК не сказано, что члены правления могут избирать председателя из своего ЧИСЛА???

В части 3 статьи 147 ЖК РФ сказано, что "Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества." без всяких "могут" - просто избирают, если им это уставом положено, но заметьте избирают председателя товарищества, а не председателя правления товарищества, о котором идет речь в статье 149. То есть кодекс упоминает 2 должности smile различных.
О специальной правоспособности председателя ТСЖ я уже рассуждал выше в сообщении 7, а в совокупности со статьями 17, 59 и 275 ТК РФ и обязанностью ТСЖ соблюдать все остальные законы РФ (ЖК РФ ст 138 часть 1) закон позволяет платить председателю зарплату по трудовому договору как председателю. Тем более, что формулировка части 3.1 статьи 147 "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору" может быть протрактована и так, что речь идет о совмещении деятельности в правлении и работы в товариществе по трудовому договору. Ключевое слово здесь "совмещение", которое регулируется статьей 60.2 ТК РФ:
Quote
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).

Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей).

То есть помимо деятельности в правлении ТСЖ нельзя выполнять другую работу в ТСЖ за дополнительную плату. Например, председатель правления не может работать в своем ТСЖ электриком.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
А1Дата: Среда, 11-Янв-2012, 23:34 | Сообщение # 18
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Коллеги и все же председатель товарищества и председатель правления товарищества - это, похоже, одно и тоже.

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья


2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий;

Таким образом, председатель правления в любом случае избирается из числа ЧЛЕНОВ ПРАВЛЕНИЯ, а значит с ним НЕЛЬЗЯ заключать трудовой договор.
 
praktikДата: Четверг, 12-Янв-2012, 00:55 | Сообщение # 19
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (А1)
Таким образом, председатель правления в любом случае избирается из числа ЧЛЕНОВ ПРАВЛЕНИЯ, а значит с ним НЕЛЬЗЯ заключать трудовой договор.

Думаю, вопрос не в трудовом договоре - его вполне можно заменить должностной инструкцией, утверждаемой общим собранием членов ТСЖ. Вопрос в самом факте оплаты труда председателя: ему выплачивается заработная плата или материальное вознаграждение? Если второе - никаких противоречий с законом не вижу.
 
А1Дата: Четверг, 12-Янв-2012, 13:38 | Сообщение # 20
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
praktik, а получение материального вознаграждения отражается на стаже???

Вообще предлагаю серьезно задуматься над тем, куда написать и что написать, чтобы этот бред ОТМЕНИТЬ!
 
praktikДата: Четверг, 12-Янв-2012, 16:49 | Сообщение # 21
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (А1)
Вообще предлагаю серьезно задуматься над тем, куда написать и что написать, чтобы этот бред ОТМЕНИТЬ

Отменить может только Госдума внесением соответствующих изменений в ЖК. Но Госдума с предложениями жителей не работает - она принимает предложения не ниже уровня субъекта РФ. Поэтому надо обращаться в Заксобрание НСО, которое вправе одобрить наше предложение и передать его в ГД.
 
libДата: Четверг, 12-Янв-2012, 19:16 | Сообщение # 22
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (А1)
Коллеги и все же председатель товарищества и председатель правления товарищества - это, похоже, одно и тоже.

Закон слово "похоже" не понимает smile просто ЖК настолько неряшливо написан даже в этом, но почему-то никому до этого нет дела. А если обратиться в суд о признании какой-нибудь нормы не соответствующей другим законам, то на раз-два с помощью Минюста откажут.

Можно председателю платить зарплату только за председателя, а не за председателя и дворника одновременно, для этого я всю базу привел нормативную.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Четверг, 12-Янв-2012, 22:44 | Сообщение # 23
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (lib)
Можно председателю платить зарплату только за председателя, а не за председателя и дворника

Согласен. Вменить в обязанность председателя и вписать в должностную инструкцию обеспечение чистоты дворовой территории, увеличить зарплату председателя на размер оплаты труда дворника - и пусть убирает на вполне законных основаниях.
 
libДата: Пятница, 13-Янв-2012, 12:25 | Сообщение # 24
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Мне пришла мысль, что по этому вопросу надо обратиться за разъяснениями в 3 места: В Трудовую инспекцию, в ГЖИ и в Минрегион. Текст обращения практически готов из форумных ответов. Потом ответы сравнить. Я к командировке сейчас готовлюсь, смогу более детально этим заняться с начала февраля, если кто-нибудь не опередит.

Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Пятница, 13-Янв-2012, 12:29 | Сообщение # 25
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (lib)
к командировке сейчас готовлюсь, смогу более детально этим заняться с начала февраля, если кто-нибудь не опередит

Думаю, инициативу lib следует одобрить и поддержать, тем более, что до начала февраля осталось всего ничего.
 
libДата: Среда, 21-Мар-2012, 16:04 | Сообщение # 26
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (praktik)
инициативу lib следует одобрить и поддержать,
Мне стыдно, но я еще не собрался по этому делу rolleyes


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Среда, 21-Мар-2012, 18:49 | Сообщение # 27
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (lib)
Мне стыдно, но я еще не собрался по этому делу

Это естественно - наши планы всегда превышают наши возможности. Вот я тоже все собираюсь установить на пожарной незадымляемой лестнице светодиодное антивандальное освещение, и всё руки не доходят - некогда.
 
veteranДата: Среда, 21-Мар-2012, 19:04 | Сообщение # 28
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (praktik)
СибПолиграф прав в том, что закон запрещает формировать правление из числа штатных работников ТСЖ, поскольку в этом случае возникает совместная заинтересованность "доить" жителей дома посредством чрезмерного завышения оплаты выполняемых работ и, соответственно, платежей за жилищные услуги.


Вы о чём говорите!? Какие штатные работники? Ведь их сначала нужно ввести в штат (т.е. принять по приказу Председателя ТСЖ). Следовательно, сначала нужен председатель. Который - выборный. Из числа членов Правления. И никакой закон про запрет, упомянутый Вами, здесь ни при чём. Штатные работники ТСЖ могут быть как собственниками в данном МКД, так и несобственниками. Если штатные работники собственники в данном МКД - никаких проблем с их избранием в Правление нет. Потому что они, прежде всего, собственники (и, возможно, даже члены ТСЖ)... Следовательно, такой штатник может стать и Председателем ТСЖ при очередных выборах.


Прекрасный сайт!
 
veteranДата: Среда, 21-Мар-2012, 19:14 | Сообщение # 29
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (praktik)
А стаж и соц. гарантии сохраняются согласно законодательству. Так же, как и у депутатов разного уровня. ИМХО.


Во даёт! Если нет трудового Договора (потому что нет работодателя, хотя-бы), то о каких гарантиях может идти речь!? А касательно депутатов, то они бывают на постоянной и непостоянной основе. Отсюда и решение вопроса о гарантиях. Т.е. у неосвобоженных депутатов гарантии могут быть только их по основному месту работы.


Прекрасный сайт!
 
veteranДата: Среда, 21-Мар-2012, 19:19 | Сообщение # 30
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Гость)
Если председатель правления уже получает зарпату по трудовому договору,как исправить положение?

Quote (lib)
Quote (кедровка)
Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества."

(часть 3.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)


Думаю, что совмещение должностей (профессий) не может иметь место в данном случае только потому, потому что Председатель ТСЖ - это не должность.
Но председатель может получать вознаграждение и просто работать, например, дворником ( с отработкой часов)


Прекрасный сайт!
 
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » Трудовой договор с председателем правления ТСЖ (Как оплачивать работу председателя правления в свете изменен)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:


Вверх