Среда, 19-Сен-2018, 03:04 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Что делать, когда в ТСЖ два председателя? - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: вовик, dworkin, lib  
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » Что делать, когда в ТСЖ два председателя?
Что делать, когда в ТСЖ два председателя?
А1Дата: Пятница, 30-Сен-2011, 15:33 | Сообщение # 1
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
470. Лидия Болдырева (Сегодня 13:13) E-mail
Вопрос: У нас ситуация сложная. Бывший председатель правления нашего ТСЖ (переизбран был в марте 2010, но фактически передал полномочия вновь избранному председателю только в марте 2011, и вынудить его сделать это было весьма трудно) является должником по квартплате. С января 2011 года не платит совсем, а в течение 2010 года осуществлял лишь частичную оплату.
К настоящему моменту задолженность превысила уже 20 тыс. руб.
На данный момент правление нашего ТСЖ (избранное общим собранием в марте 2011 г.) разделилось на два противодействующих лагеря: новый председатель с членом правления,честным плательщиком квартплаты и бывший председатель с двумя должниками по квартплате. Бывший председатель в суде отказывается признавать полномочия нового председателя, считает действующим председателем себя на основании недавнего протокола собрания правления, где за него проголосовал он сам и двое членов правления-должников. На основании этого протокола бывший председатель зарегистрировал себя в ЕГРЮЛ и пользуется выпиской из ЕГРЮЛ как основанием своих полномочий. Новый председатель противопоставляет этому протокол общего собрания и бюллетени общего собрания собственников (март 2011) где большинством голосов был избран новый председатель. Судья колеблется. Подскажите, если ли в действиях одного или другого председателя незаконность? Очевидно нам, жильцам, не хотелось бы иметь правление состоящее из хронических должников по квартплате, но в уставе у нас такого условия нет. Бывший председатель прилагает огромные усилия к тому чтобы вновь узурпировать управление домом, и не стесняется использовать саботаж и дезинформацию жильцов. Подскажите пожалуйста, как жильцам выйти из данной ситуации?
 
NOTДата: Пятница, 30-Сен-2011, 15:54 | Сообщение # 2
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Переизбрание нового председателя законными способами.
никакие выписки тому не помогут, если 50 человек говорят ему нет.
 
А1Дата: Пятница, 30-Сен-2011, 16:31 | Сообщение # 3
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Честно говоря, без устава ТСЖ тут не разобраться.
Т.К. по ЖК выбор председателя до недавнего времени был возможен только членами правления из своего числа.
 
LIdiaДата: Пятница, 30-Сен-2011, 17:09 | Сообщение # 4
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое за ответы и советы! Тут у нас тоже две сложности...
Что касается устава, то на данный момент в нашем уставе строка о выборах председателя правления звучит следующим образом: "Председатель правления избирается из членов правления, голосованием членов правления или общего собрания собственников" На первом же суде по этому вопросу (а нынешний суд уже не первый), судья сказала что все наши проблемы от этой двойственности в уставе и эту строку нужно как можно скорее изменить. Опять же, органом управления ТСЖ по закону, как я понимаю, является не правление, и не председатель, а общее собрание собственников. У нас же получалась некая монархия одного председателя. А на данный момент противостояние двух председателей. И на работе и обслуживании дома это не лучшим образом сказывается...
Есть и вторая причина наших недоразумений, которая не даёт тем самым 50% собственников сказать бывшему председателю НЕТ. На всех общих собраниях нашего дома, бывший председатель имеет не только свой голос, а так же распоряжается по доверенностям примерно 15% от общего количества голосов - голосами тех собственников, которые имеют квартиры в нашем доме, но не живут и на собраниях не присутствуют. А кворум у нас собирается с трудом. Так что эти 15% при том, что на собрании кое как набирается 50% собственников, уже играют заметную роль. Голосует она ими, естественно, за себя и удобных членов правления. На проверку юристу либо другим собственникам, бывшая председатель эти доверенности предоставить отказалась. Хотя даже при этом условии, на двух последних общих собраниях, председателям она не была избрана. Но сейчас она пускается в судебные разбирательства и прочие ухищрения. При помощи такой выписки из ЕГРЮЛ и фальшивой печати она сняла и присвоила деньги со счёта ТСЖ. В суде она заявила что законно взяла себе не выплаченную зарплату, хотя по зарплате у неё за последний год был и так значительный перерасход сверх утвержденной общим собранием сметы. На текущем суде по взысканию с неё этих денег она и утверждает что является председателем на данный момент %


Сообщение отредактировал LIdia - Пятница, 30-Сен-2011, 17:29
 
вовикДата: Пятница, 30-Сен-2011, 17:27 | Сообщение # 5
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
LIdia, В вашем Уставе может звучать хоть что ,главное чтобы это звучание не противоречило ЖК РФ, если нет противоречий и статьи Вашего устава Вам помогут быстрее убрать Вашего бывшего Преда. то несоветую вносить изминения в устав, ежели нет ,то срочно вносите изминение на ОС регистрируйте как положено и вон плохого Преда!!!
 
LIdiaДата: Пятница, 30-Сен-2011, 18:00 | Сообщение # 6
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
вовик, спасибо! похоже действительно надо срочно вносить изменения в устав... другого выхода нет... С напором и безапелляционностью бывшего председателя трудно бороться, а успокоиться она похоже не собирается...

Добавлено (30-Сен-2011, 18:00)
---------------------------------------------
А еще такой, немного отвлеченный от основной темы, момент - у нас в цокольном этаже нежилые площади, находящиеся в собственности у частных лиц и организаций. Они имеют немаленькую часть голосов на общем собрании, и частично тоже доверили свои голоса бывшему председателю. Мы уже не раз поднимали этот вопрос, но однозначного ответа так и не нашли - могут ли вообще быть собственники нежилых помещений членами ТСЖ? Ведь Товарищество собственников жилья подразумевает интересы собственников-жильцов, а у собственников нежилых помещений, как правило, несколько иные цели и интересы. Поэтому и результаты общих голосований порой смещаются в сторону от интересов жильцов...

 
А1Дата: Пятница, 30-Сен-2011, 19:54 | Сообщение # 7
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
LIdia, однозначного ответа на этот вопрос нет. Некоторые ТСЖ вносят в устав пунктик о том., что членами могут быть только владельцы квартир.
А вообще по ЖК, конечно, ТСЖ могут войти владельцы любых помещений. Ведь дом, это единый комплекс!

Что же касается доверенностей, то достаточно просто взять заявление у доверителей о том, что они отзывают доверенность - предоставить его в ТСЖ и старому председателю. И эти голоса можно уже не считать.
 
praktikДата: Пятница, 30-Сен-2011, 20:11 | Сообщение # 8
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (А1)
по ЖК выбор председателя до недавнего времени был возможен только членами правления из своего числа.

Общее собрание собственников помещений имеет право решать все вопросы, отнесенные к компетенции правления. В том числе - избирать председателя.
 
вовикДата: Пятница, 30-Сен-2011, 20:25 | Сообщение # 9
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (praktik)
Общее собрание собственников помещений имеет право решать все вопросы, отнесенные к компетенции правления. В том числе - избирать председателя.

Зотые слова !!! Все это ЧЕТКО и ЯСНО прописано в ЖК РФ.
 
вовикДата: Пятница, 30-Сен-2011, 20:27 | Сообщение # 10
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
LIdia, А еще совет приходите на встречу ОД " Клуб Управдом"
 
вовикДата: Пятница, 30-Сен-2011, 20:49 | Сообщение # 11
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
LIdia,
Quote (LIdia)
могут ли вообще быть собственники нежилых помещений членами ТСЖ?

ДА конечно могут , но если они написали и подали в правление ТСЖ заявления о вступлении в ТСЖ , а ежели токового НЕТ , то эти "господа" не имеют права принимать участие в голосовании по вопросам касающимся деятельности ТСЖ!!!
 
libДата: Пятница, 30-Сен-2011, 20:58 | Сообщение # 12
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 993
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (А1)
Что же касается доверенностей, то достаточно просто взять заявление у доверителей о том, что они отзывают доверенность - предоставить его в ТСЖ и старому председателю. И эти голоса можно уже не считать.

Извините, но отозвать доверенность "задним числом" нельзя. Если на момент проведения собрания доверенность не была отозвана, то она на тот момент была действительна. Отзыв доверенности после собрания на результаты прошедшего голосования уже повлиять не может.

praktik правильно все акценты расставил по поводу возможности собрания решать вопросы, входящие в компетенцию правления.

Теперь по поводу подобных вопросов я могу сказать только одно. Люди часто видят не всю ситуацию, а только её часть. И вопросы задают соответственно своему видению, и ответы получают по формуле "каков вопрос - таков и ответ". Если 50% собирается с трудом, то о каком изменении устава может идти речь, где надо 2/3 "за" от общего числа голосов, да еще и под роспись каждого с 18 июня этого года? Значит, не всё так однозначно в доме, как видится автору вопроса. Я догадываюсь по приведенной информации о каком доме речь. Могу назвать адрес и ФИО заинтересованных лиц, но не буду этого делать. Не оправдывая старого председателя, могу только добавить, что новый председатель тоже небезупречен, хотя бы потому, что разбегается обслуживающий персонал и его зарплата задерживается. Вам нужно всем собственникам не воевать, а договариваться, причем квалифицированным большинством голосов, то есть больше половины голосов дома должны прийти к какому-то решению, тогда оно будет устойчиво. А судья по участку наверняка сказала из серии "сами свой колхоз создали - сами и разгребайте", мы это уже проходили smile .


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
LIdiaДата: Суббота, 01-Окт-2011, 13:28 | Сообщение # 13
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо всем вам большое за ответы! Усваиваю информацию smile Признаюсь, что для меня это дело новое - деятельность ТСЖ, совсем далекое от моей основной профессии, но волей неволей приходится разбираться smile Начала активно заниматься делами нашего ТСЖ видя, что пока председатели соревнуются в амбициозности :), ТСЖ и коммунальное обеспечение дома рисковало "завалиться" на бок wacko нужно было спасать ситуацию batman

lib, да, судья такой точки зрения и придерживалась, хотя теперь с ней диалог с трудом, но налаживается. Что касается небезупречности нового председателя, я и не спорю. К сожалению, в нашем доме не находится пока людей, имеющих и желание и соответствующие навыки, опыт и способности к должности председателя ТСЖ либо управдома. Справляемся теми силами, что есть. Искренне завидуем ТСЖ, которым повезло с таким председателем и управдомом как Вы. Нового председателя от старого выгодно отличает честность и искреннее стремление вести деятельность на благо дома, собственников и жильцов. Но при этом не хватало опыта в этой области, который впрочем ему пришлось стремительно набирать smile
На март этого года старый председатель передал дела ТСЖ новому преседателю в плачевном состоянии - общая задолжненность ТСЖ перед поставщиками и бюджетами разных уровней была в 10 раз больше суммы на счету ТСЖ. При всём желании выдать зарплату вовремя, вставшие проблемы осложнили стуацию. Это лишь один из примеров. Хотя со слов старого председателя ситуация до сих пор звучит совсем иначе. Я не доверяю устной информации в таких случаях, поэтому пользуюсь и траснлирую здесь лишь ту информацию, которая была мною лично проверена по документам.
Не скажу также, что не было попыток, в том числе лично с моей стороны, примирить старого председателя с её опытом работы и нового председателя с его лучшими намерениями в направлении совместной работы, но к сожалению, эти попытки зашли в тупик. Наблюдался откровенный обман и саботаж со стороны старого председателя. Сколько я ни разбиралась, но пока вижу только такой вывод, хотя я никогда не глуха к информации и осознаю что люди часто ошибаются в мнениях и страдают от взаимного непонимания.
Полностью с Вами согласна в том, что все наши собственики должны не воевать друг с другом а должны прийти к сплочению в наших же общих интересах. Вопрос только как это реализовать smile Пока что я не понимаю почему все прошлые общие собрания наши превращались в базар. Кроме того, бОльшая часть решений прошлых собраний не приводилась в жизнь прошлым правлением - тоже не понятно почему. Но все таки я питаю оптимизм, что мы, как собственники, сможем прийти к согласию и организовать слаженную работу правления ТСЖ.

Добавлено (01-Окт-2011, 13:28)
---------------------------------------------
А1, вовик, спасибо!
Поищем заявления от собственников нежилых помещений и, возможно, этот вопрос нужно вынести на общее собрание...
Дело еще в том, что некоторые собственники нежилых помещений являются заядлыми должниками по содержанию жилья - мотивируют свои неплатежи тем, что общим имуществом они не пользуются. Хотя по закону, насколько я понимаю, содержание жилья неделимая статья и оплачивать её обязаны все члены ТСЖ и собственники помещений.


Сообщение отредактировал LIdia - Суббота, 01-Окт-2011, 13:33
 
NOTДата: Суббота, 01-Окт-2011, 15:00 | Сообщение # 14
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
В ЖК насчет содержания МКД четко все написано
 
LIdiaДата: Понедельник, 03-Окт-2011, 14:35 | Сообщение # 15
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Изучила соседние темы - "неудачный председатель либо правление ТСЖ" - нередкий случай. Кому то пришлось, и удалось "разогнать ТСЖ"... Даже ОБЭП какого то председателя поймало на присвоении крупной суммы confused Хотя нам когда мы обратились в ОБЭП, нам дали практически "от ворот поворот" - те же слова - ваш колхоз вы и разбирайтесь. Получается это нередкий случай когда правление или председатель оказываются нечестными людьми и используют ТСЖ в личных корыстных целях. И не всегда просто остановить этот процесс. Какие существуют способы справиться с такой ситуацией?
У нас ревизионная комиссия три года подряд обнаруживала "исчезновение" из бюджета нашего ТСЖ от порядка 300 до 500 т.р. в год, не подтверждённые документами, либо же подтверждённые актами и договорами с "дружественной" организацией но при отсутствии материального результата работ, о которых идёт речь в договорах. Но бывший председатель контр аргументировал все результаты ревизий словами "вы выбрали непрофессионалов в ревизоры, они ничего не понимают". В общем то действительно среди жильцов нет больших профессионалов в этой области. Значительная часть наших собственников не понимает кому верить. Что же делать? Аудиторская проверка стоит неподъёмных для жильцов сумм. Опять же проверить председателя хотят все, а как дело доходит до необходимости собрать средства, желающих уже не так много smile Мы думали о возможности обратиться к уже опытным ревизорам из других, успешных ТСЖ, насколько это реальная идея и уместная с точки зрения законности?
 
Форум » Основной форум » ТСЖ Новосибирска » Что делать, когда в ТСЖ два председателя?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Вверх